1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Щелочные аккумуляторы для автономных систем

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем igr5591, 05.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Свинцокислые с кальцием похожи на никелькадмиевые ламельные. Напряжение кратковременного заряда до около 64в на 2..5 часов и напряжение поддерживающего заряда 54..56в. Для улучшения дозаряда никелькадмия в такой системе можно попробовать 39 элементов вместо 40.
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    В личке коллега спросил меня, как НК в автономке, как они по сравнению с лифером и прочими.
    Ответил ему в личку и решил сюда продублировать свои рассуждения.

    По сравнению с лифером и свинцом имеют большое внутреннее сопротивление. Исходя из этого нужно понимать, что моя батарея (20 шт НК-55) позволит снимать всего лишь 55/10*1,2*20=132Вт. Это для получения хорошего КПД. Для получения приемлемого умножаем на 2 и получаем 264 Вт. Не густо, но для питания ноутбука, освещения и зарядки телефонов более чем достаточно. Это теория. Практики пока нет. Практически 58 Ач я получил при токе разряда 10А.
    Количество циклов обещают не менее 1000.
    Назначенный срок эксплуатации, по памяти, 12 лет.
    Куплены были по 600р/банка. или 12000 за мощность 264Вт и емкость 1320Вт*ч.
    Лифер от Лиотех стоит по 50р/Ач.
    Рекомендованный ток, кажется, до 0,5С. Ну, пусть 1С. за 12000 можно купить 792 Вт*ч и снимать с них 396 Вт (1С) или, что реальнее, 198 Вт.
    Т. е. по нагрузке имеем выигрыш в 1,5 раза, но по запасенной энергии проигрыш в 1,7 раза.

    PS Лифер не рекомендуется разряжать более, чем на 70%, т. е. реально получится 792 * 0,7 = 554, а никель-кадмий рекомендуется разряжать на 100%, т. е. реальное соотношение запасенной энергии еще хуже - 1320 / 554 = 2,4 раза.
    Вот так я размышлял покупая НК-55.

    PPS Говорят, одного заряда лифера на морозе нормальными токами достаточно для кончины. С НК ничего не случается, только емкость на морозе падает заметно.
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639
    Адрес:
    Калининград
    Сравнение разрядных и зарядных хар-к никеля, особенно в области так привлекательных для Вас областей в 90-100% SoC, делали? КПД радует?
     
  4. Grey404
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570

    Grey404

    Живу здесь

    Grey404

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Калининград
    12000руб.: (НК-55 x20шт.)=10,9р/Ач.:super: (о SoC пока молчим) :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.01.15
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639
    Адрес:
    Калининград
    При чём тут цена за А*ч? Считать надо только если цену Вт*часа!
    9,1руб./Вт*ч никеля без учёта прочих параметров (КПД етс)
    50/3,2=15,6руб./Вт*ч лифер. Теплее?
     
  6. Grey404
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570

    Grey404

    Живу здесь

    Grey404

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Калининград
    Я перестраховщик - боюсь Форс-мажора ... да и первоначальные вложения никто не отменял :no:.
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Но цену действительно имеет смысл считать за Вт*ч, однако, я ее и привел, только в обратной форме - сумма фиксированная, а значение в Вт*ч.
    Именно эти 1,7 раза у меня и получились. Только это не совсем честные разы - они получаются, если лифер разряжать до значений ниже рекомендованных. Если использовать рекомендованные - получается разница в 2,4 раза.

    Да, конечно, о чем и написал выше.
    Тут вот какое дело.
    Во-первых, в области 90 - 100% разряда люди, обычно, экономят и мощные нагрузки не включают, соответственно, КПД будет не так уж плох.
    Во-вторых, от 90 до 100% всего то 10% энергии. Допустим, КПД в области ниже 90% разряда составляет 80%, а от 90 до 100% всего 40. При этом общий КПД цикла составит 74%, т. е. всего на 6% хуже, чем при работе в середине диапазона. И это при условии, что нагрузку не снижали.
    Кстати, у лифера в этой области внутреннее сопротивление тоже заметно растет.

    PS я не говорю, что лифер плох. У него есть преимущества и есть недостатки, как и у любой другой химической системы.
    PPS Цену лифера мы рассматриваем без обязательной для него BMS, что не совсем корректно. Более того, рассматриваем цену на Лиотеховский лифер, который здесь кто только не хаял. Давайте пересчитаем с ценой Винстона + ценой BMS по текущему курсу доллара? ;)
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639
    Адрес:
    Калининград
    Это всё имеет смысл при заряде лифера. При честном заряде свинца и никеля всё менее радужно!
    Тем более лифер имеет смысл гонять в пределах 20 (30)%-90 (95)% SoC. То есть ему полный заряд в принцыпе не нужен!
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так и никелькадмий при зимовке обходитцо без полного заряда. У мя вот уже за половину зимовки в ленобласти перевалило геометрицской и максимальное время заряда системы из 125ач никелькадмия и старого бывшего когда-то 190ач свинца в кислом двухлетней давности током чуть меньше 30а около 4..5 часов через 1..2 суток. При этом через систему физицски проходит меньше 150ач кулонов заряду.

    Ламельному никелькадмию имхо нужен только минимально достаточный заряд для восстановления контакта с графитом и цепей от зерен через графит к ламелям. У металокерамических версий имхо этот минимально достаточный заряд поменьше или совсем почти отсутствует у микроэлектродных типа АА со сверхтонкими электродами.

    У высокоскоростных ламельных типа стартерных с тонкими ламелями и большей насыпью графита минимально достаточный заряд имхо тоже поменьше.
     
    Последнее редактирование: 07.01.15
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639
    Адрес:
    Калининград
    Эта сознательная обрезка ёмкости акка похожа на попытку снижением полезности объекта бороться с геморностью его использования на полную. В силу приличного падения энергометрического КПД (© AndreyNS + wcreader) при полной зарядке штатным способом.
    https://www.forumhouse.ru/threads/76271/page-41#post-6605166
    и далее- в декатыщще ссылок по *ндексу:
    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0%20%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20xfcjd%20yfghz%3Btybz&lr=22&csg=535%2C7868%2C60%2C17%2C0%2C0%2C0&p=99
    _NiCd effic.gif
     
  11. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.659

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.659
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Еще осенью подключил параллельно металлоломным никель железным мусорный свинцово-кислотный. Первое снять с электропогрузчика двадцать лет назад, второе отъездило у знакомого на автомобиле три года и перестало крутить стартер. И то и другое - халявное. Однако полезный эффект от такого странного параллельного соединения однозначно наблюдается.
    Так что посмею утверждать что лучшие аккумуляторы для автономной системы - ХАЛЯВНЫЕ :)
    Если бы у меня моя домашняя энергосистема не работала - меня бы тут на форуме небыло так как электричества в поселке нет уже два десятка лет.
     
  12. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    468

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    468
    Адрес:
    Воронеж
    Сколько банок щелочных параллелили с одним АКБ автомобильного свинца?
     
  13. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.659

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.659
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Десять банок ТНЖ-250 и авто аккум раза в полтора побольше обычного 55ач,наклейка ободрана, сколько точно - не знаю. В банках ТНЖ по факту осталась где-то треть паспортной емкости, а может уже и четверть. У них основная проблема не в емкости, а существенно возросшем внутреннем сопротивлении так как электролит наелся углекислого газа из воздуха за четверть века их жизни.
     
  14. Grey404
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570

    Grey404

    Живу здесь

    Grey404

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Калининград
    Аналогично 2 шт. по 65ач уже стоят (система 24в) - два готовлю (на фото стоят на подзарядке) + после 12.01 обещали еще два "мусорных" подогнать и все в паралель с ТНЖ:victory:
    P. S. 31 января в 22-40 вырубили в районе свет ... хорошо что дали через 40 минут. Так я на "мусорных", если бы свет не моргнул то и не заметил (TV+гирлянды все работало) :) а все дома в округе сидели со свечами (на улице 2 бензогенератора - не считая меня).
    IMG_1186.JPG
     
    Последнее редактирование: 07.01.15
  15. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.659

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    2.659
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    У нас тут свет вырубили два десятка лет назад, а я и не замечаю :)
     
Статус темы:
Закрыта.