1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Щелочные аккумуляторы для автономных систем

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем igr5591, 05.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518
    Адрес:
    Калининград
    Пульсации напряжения, минимальный учёт температры- зимой в салоне холодно, ЛиИон ваще заряжать нельзя, летом жарко- и хоть в обычных телефоно-акках есть схемы защиты- аккумам всё равно несладко
    У меня машыны нет :|:, но одна Нокья в своё время убила 3 акка, пока я её не убил за это.
     
  2. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Насчёт заряда от авто - посмеялся, спасибо!
    Хотя лифер это литий-ионный акк, но он в этом семействе особняком (вместе с литий-титанатными и некоторыми другими). Главное отличие от классических липолек - несколько меньшее напряжение на банке, что очень благотворно сказывается на кол-ве циклов.
    Я много-много раз заряжал свой телефон и в авто и от USB - никаких проблем не обнаружил, следовательно, Вонг, проверяйте своё автоЗУ или не заряжайте липоль в мороз, других чудес здесь быть не может.
    Касательно зарядки лифера от генератора. Я уже как-то писал про проблемы с китайскими генами, которые при номинале в 2.2 кВт едва 800 Вт выдают с нормальным качеством. Так вот там для зарядки использовался зарядник, который на 58,4 В выдавал 18А, от нормальной Хонды он заряжал лифер без проблем.
    Специальным ЗУ на 50А (Max94 дал правильную ссылку) заряжали 200Ач и 100Ач сборки от сети - вообще никаких проблем. Именно тогда и замеряли и прикидывали КПД лифера (получалось никак не меньше 99%, а честно говоря я видел, что все 100% идут в дело). Для 48В сборок есть ЗУ на 8кВт - главное чтобы гена тянул. Причём эти ЗУ управляются по КАН шине БМС-кой.
    Летом несколько дней наблюдали как 100Ач сборка заливалась от солнечных панелей током 25-30А.
    Во всех случаях температура акков точно равнялась температуре комнаты.
    Зимой несколько раз оставляли разряженными (30-40% SOC) 200 Ач лиферные АКБ (массив подсолнухов 1,9 кВт с зимним углом) по приезду через неделю или две АКБ была заряженной полностью. Естественно при отъезде дом тёплый, но к приезду выстужался полностью, сказать как точно шёл заряд не могу, но то, что он шёл и при минусах это точно, поскольку приезжали вечером, АКБ-шка стоит на 2-м этаже, а этот второй этаж начинали прогревать только на следующий день с утра ... Никаких ограничений по заряду не ставили.
    А вот давайте проверим сие!
    Нужны даташиты или ссылки на них для свинца и для щелочных (раз уж разговор здесь о них). Для лифера, думаю, все уже знают где взять. И давайте считать и попутно обсудим методику подсчёта (включая затраты на обслуживание, "добавки" для нивелирования КПД АКБ и т. д.).
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518
    Адрес:
    Калининград
    забыл отреагировать :)
    а Вы включили зарядку для ЩА или свинца? Там всё впорядке со стадиями?
    Или стоит напомнить, что и свинцу нужна БМС- он жыл бы тогда не от заката до рассвета, а положенное ему by Gaston Planté ...
    И стоимость хорошей БМСки для нормального автономного лифера- 200-500€ на фоне самой батарейки- 51V200A*h и выше- 5кило$- выглядит несерьёзно.
    И опять напоминаю- зарядки до ШЕСТНАДЦАТИ киловатт выдаваемого заряда- видел только для лифера. Автоматические, умные, без глюков.
     
  4. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Истину глаголете! БМС-ка нужна любой АКБ-хе.
    И! Все "ратующие за равенство" между разными акками ... всё-таки вспомните про КПД и прикиньте на какую сумму нужно дополнительных подсолнухов навешать и електронной аппаратуры нарастить? Вот тогда и можно сравнивать в реале.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518
    Адрес:
    Калининград
    Это коллегу Вонга пачиму-то не волнует...
    То есть КПД ЩА ~100% по его мнению.
    Смогу купить- погоняю...
    Кстати, ЩА герметизируются хотя бы для пересылки? Или это запрещено технологически?
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Верить даташитам когда технологии меньше лет, чем обещают для одного изделия - слишком опасно. Уже щелочные никелевые имеют весьма большой ресурс и используются для переноса электроэнергии из дешевых мест в место потребления. ЛЖФ для этого еще лучше, но че-то их пока мало предлагают - значит имеющие бабло в них боятся вкладываться.

    Есть простая коммерческая идея - на кредит для бизнеса покупается ящик, в него покупается акб с кпд целых почти 100 процентов и к нему прикладывается преобразователь напряжения в 220В и электросчетчик. Этот ящик заряжается по ночному тарифу 0.9 руб за хозбыт киловатчас и везется заказчику - там ему продается электроэнергия из ящика по цене 5..10 руб за хозбыт киловатчас по счетчику. Навар - почти 500..1000%. Нормальные комерсанты таким занялись бы и банкиры выдали бы кредит.

    Например везется такой ящик вертолетом на остров большой березовый в финском заливе к захару в сезон летний - и там продается электроэнергия по цене в 2..3 раза дешевле индивидуальной топливной генерации и безшумно, круглосуточно в любое время как из сети.

    Описываемые ЛЖФ акб под это подходят, но предложений нет. Значит ЛЖФ это полная фигня - подтверждено банком рфии, федеральным буржуинским резервом и всеми остальными банками.

    Если кто верит в лжф описываемыми параметрами - пусть мне продает из них привозную электроэнергию - предлагаю покупать по 5 руб за хозбыт киловатчас в количестве около 200 хозбыт киловатчас в месяц. Заключение договора и продление - помесячно или по-летно. Это же так выгодно - кпд акб 100%, преобразователя - 98+% и продавец комерчески заинтересован в его повышении, ресурс больше 5000...10000+ циклов - на 35..100+ лет ведения бизнеса с наваром 500..1000% хватит. Это наверное даже круче ммм с наваром 100% в месяц.

    Если мало месячное потребление одним домом - есть и производства желающие очень покупать электроэнергию и по 5..10 руб за хозбыт киловатчас с мощностью в десяток киловат по 5..7 дней в неделю - это скорость притока бабла 50..100 руб в час - за 35 лет ресурса ЛЖФ набежит 15 млн руб. Но чета как-то этим мало кто занимается - значит есть проблемы.

    Пока получается даже если электроэнергия безплатна и кпд 100% то всеравно связываться с ЛЖФ экономически убыточно ?
     
  7. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    А я вот смотрю на даташиты на свинец и балдею от того сколько там недосказано по температуре, по характеру цикла ...
    AndreyNS, как бы так чтобы Вас не обидеть? Вы стоимость самих АКБ как-то будете учитывать? Или на это можно глаза закрыть и наговорить всякой фигни? Давайте таки считать, иначе скатимся на женские эмоции, а это не перспективно.
    Только себестоимость 1 кВтч в лифере (залитого и отданного) составляет от 5 до 11 рублей в зависимости от ёмкости АКБ (а ещё ведь что-то электричество в лифер заливает - ну типа эМПэПэТэ и солбатов или той же сети, но тож не бесплатно), а Вам типа по 5 рублей? А, кстати, за доставку будете отдельно платить?
    Если непонятно - подсказываю. Не мешайте КПД и кол-во циклов в одну кучу.
    P. S. Про вертолёт особенно интересно - узнайте скоки стоит у этой шайтан-машины 1 час.
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Итого как и предполагалось - связываться с ЛЖФ экономически убыточно даже если у них кпд 100% и электроэнергия безплатна. Так и подозревал.
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518
    Адрес:
    Калининград
    Да, ТСО- не наше слово! :no:
     
  10. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Да что Вы говорите! Посчитайте для свинца и для щёлочи (стоимость владения) - удивитесь, но будет ещё убыточнее.
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Вообще они без электролита хранятся если долго с закручеными пробками. И легче получается в транспортировке на 20..30% - дешевле. Электролит разводится на месте эксплуатации из воды и смеси щелочей. Оставлять открытыми на более 2 часа без электролита запрещено.

    Ламельный щелочной никелевый акб это набор плющеных металлических трубок с активной массой в корпусе (иногда металлическом железном) - электролитом заливается только для заряда или разряда. А когда без надобности электропроцессы - электролит можно вылить. И это будет весьма химически инертная пожаровзрывобезопасная фиговина.
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518
    Адрес:
    Калининград
    я про покупку интересовался- в Великих Луках их почтой шлют?
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У них на сайте есть телефон и электронный адрес менеджера - можно позвонить или написать письмо. Транспортируются всеми видами транспорта - при температуре от -50 до +50 в крытом транспортном средстве. Руководство по эксплуатации на их НЖ https://rusfolder.com/35576743 .
     
  14. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, за столь интересный документ!
    Читаем стр. 32 Приложение 7 "Методика расчёта вентиляции аккумуляторного помещения" и думаем нужна ли такая бомба в доме и как с этим бороться.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    В хозяйстве акб стоят в отдельном аккумуляторном сооружении - например в погребе. Так же как и электростанция например. А в жилом доме живут живые хозяева хозяйства - в нем держать запасы энергии любых систем имхо опасно.
     
Статус темы:
Закрыта.