1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Щелочные аккумуляторы для автономных систем

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем igr5591, 05.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Реально в империи зла из этих упаковок хч гидрокиси цезия вероятно сыпали порошки в протиевую воду чтобы сделать электролит для никелевых акб красной армии в северной части ледяного мордора. Т. к. при температурах около -50 цельсиевых и ниже проводимость цезиевого электролита заметно выше калиевого и и падение напряжения на электролите меньше и разрядное напряжение акб падает меньше. Уже и в вики - http://onx.distant.ru/elements/55-Cs_soed.html

    На практике гидроксид цезия обычно используется не часто, в основном как добавка к щелочным электролитам аккумуляторов работающих при низких температурах.

    Надо бы еще выяснить зависимость проводимости раствора гидрокиси цезия в воде от концентрации. У гидрокиси калия максимум при около 1.3 плотности. Мож получится пользовать акб или при макс кпд при максимальной проводимости и/или поднять ресурс если достаточная и/или лучшая проводимость будет при плотности ниже типовых 1.2. Заодно и дорогую гидрокись цезия можно поэкономить.

    Особливо выгодно пользовать в безграфитных никелевых - они без смены/чистки электролита совсем.
     
    Последнее редактирование: 26.02.16
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Безграфитный металловойлочный hoppeke из представительства в мск - медленной скорости 132 ач - 16 тыр. А вот про деление на типы -С, -T, -A (-VR и др) в федеральном представительстве почему-то плохо знают и поэтому за элемент какого типа эта цена нет данных.

    Тип -Т специально разработан для режима заряда "intermediate charging" и возможно получше переносит частичные заряды ? Вроде обычно пользуется для электротяги.

    Типы -А и -VR это больше для ленивых и параноидальных пользователей - с усиленной газовой рекомбинацией и минимальным доливом воды.

    Тип -С вроде общего назначения и с пониженым диапазоном напряжений (разрешенным) - это вроде и намекает на повышеный кпд.
     
  3. Praktik84
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65

    Praktik84

    Живу здесь

    Praktik84

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Украина
    Strangeman -большую работу провели ! пасиба !
    по дистилятору - на авито и прочих интернет барахолках ищите стеклянный холодильник, они есть и стоят совсем не дорого...
    а бак сделать с обычной стали или приспособить готовое...
    -
    интересно было бы погонять банку из металоприемки которой лет 20-30
    или относительно свежую но изрядно поюзанную...
    сдается мне что при замене электролита и использовании емкости процентов в 30 от номинала кпд будет все также на высоте. а цена минимальна. :)
    жаль далеко живете...
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вообще физически это очень кривой и унылый по кпд процесс.
    На входе имеется химэнергия топлива и на выходе всего-то надо получить заряженые батарейки в виде двух куч химвеществ. Например восстановленого из гидрокиси кадмия/железа и гидрокиси никеля с увеличеной кислородностью.
    Электроэнергия при этом вообще типа лишняя.
    По обычному хозбыт способу результат получают через кучу преобразований энергии - сначала топливо в тепловую, потом тепловую в мех, потом мех в электро, потом еще часто электро в другой род/вид тока и только потом уже тратят электро для производства электрохимреакции в батарейках для заряда. Кпд этой сложной и унылой цепочки конверсий примерно 10% в хорошем случае и бывает намного меньше в плохом.
    Хотя в реальной тру многолетней автономии можно тратить химэнергию топлива на подготовку заряженых батареек иным способом с гораздо большим кпд и затратой меньшего времени - просто с осени перед зимовкой готовить заряженые активномассы электродов батареи и потом всю зимовку их разряжать.
    Вместо кислородного электрода в виде вязаного гидрокисью никеля кислорода можно пользовать готовый кислород атмосферы газодиффузионным угольным электродом. А вместо восстановленого кадмия/железа из гидрокиси для отрицательного электрода можно пользовать какой-нить удобный восстановленый тем же исходным топливом металл - хоть железо но обычно пользуют более удобный и электрохимически выгодный цинк. При топливе для восстановления типа угля (хоть из дров хоть копаного) можно получить кпд зарядки батареек на зиму гораздо выше 10%. И пользовать гораздо более дешевое топливо. Без расхода двигателей на стирание, масла на мазание и времени на тарахтение частое зимой.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну это древлемузейный отстой 1 поколения текущей цивилизации и ему по исчислению буржуев уже 97 лет. Для малоимущих ледяного мордора с графитом и железом.

    Вот никелькадмий 3 поколения текущей цивилизации от главной империи планеты:
    https://hblnicad.co.uk/NCFP.htm

    Первое поколение никелькадмия текущей цивилизации с 1919 г было ламельным, второе поколение с 1950х было спеченым, третье поколение с 1980х стало металовойлочным. Без графита и без железа. С 3000+ циклами полной емкости, без замены электролита.

    Зарядные кривые никелькадмия 3 поколения
    nicd_nbl_3gen_chg.png
    до 50% емкости при заряде постоянным током 0.2ц кпд имхо выше 0.9. Через 7 часов заряда с ограничением до всего 1.4в 80% емкости набирают - это кпд примерно 0.85+.

    При этом
    Nickel Cadmium Fibre Plate Batteries are the most reliable and rugged batteries available today. The batteries do not suffer from sudden death failure. They can withstand to a great extent any type of abuse like overcharge, deep discharge, even accidental reverse charge and can be stored in any state of charge
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 27.02.16
  7. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    https://profit.ndtv.com/stock/hbl-power-systems-ltd_hblpower

    посмотрите статистику за 5 лет

    однодневные эскапады акционных фантиков тольо от игрищь крупных держателей ...

    похоже на происки сафта возможен и корпоративный сговор ...

    который сожрал кампанию в германии дабы получить путь к патентному обходу
    конкурентной продукции из британии.

    впрочем, могу и ошибиться. глубоко и долго не копал...

    PS. кампания с 3000 человек производит все от бетонных столбов до панелей и аккумуляторов. такого не бывает, я полагаю.
     
    Последнее редактирование: 27.02.16
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Ну так давайте проделайте это всё пару-тройку лет, цифирьки все запишите по результату.
    А то на словах всё так ладно, просто, бездымно и экологично.
    А мы посчитаем КПД фактический и потянемся вслед за Вами в "северную окраину ледяного мордора" припеваючи жить с запасённым киловатт-часом за пару рублей...
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @Praktik84, у Вас, как я понял, целый зоопарк разношерстных банок. Пожалуй, при таком раскладе гораздо проще стенд к Вам, чем банки ко мне.
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Прадеды восстанавливали цинк углем в глиняных горшках в далеком начале текущей техноцивилизации 270 лет назад - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA
    В 1746А. С. Маргграф в Германии разработал похожий на способ Чемпиона дистилляционный способ получения чистого цинка путём прокаливания смеси его окиси с углём без доступа воздуха в глиняных огнеупорных ретортах с последующей конденсацией паров цинка в холодильниках. Маргграф описал свой метод во всех деталях

    Вечером посчитал сколько цинка надо - где-то 2 кг на сутки при моем прошлогоднем потреблении в автономии. Это примерно 500 кг на зимовку 8 мес с сентября по апрель. А при периодическом восстановлении углем можно и поменьше. Это при летней зарядке от сонцепанелей в кислых ваннах надо полное количество на всю зимовку.
     
  11. Praktik84
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65

    Praktik84

    Живу здесь

    Praktik84

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Украина
    - та да. есть всяких много. что в эксплуатации... а что так просто стоит.
    стенд ко мне не получится - за передачу непонятной железки в сопредельное государство может быть проблемс.
    впрочем если с оказией попадете в нашу страну - выходите на связь...
    как вариант - легче мне одногрупника программиста напрячь и родить такой же или подобный стенд.
    но тут и так задач хватает - вот например хочу смонтировать в селе у родни электростанцию солнечную с купленных в прошлом году панелей.
    а еще есть весьма непростая работа которую надо работать. деньги то нужны .. и как все успеть :( ?
     
  12. Praktik84
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65

    Praktik84

    Живу здесь

    Praktik84

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Украина
    - откуда данные ? насколько мне известно это совершенно разные батареи с разными свойствами, ценой, и характеристиками... каждая применяется там где надо ... и никакого деления на поколения вроде как нету ..
    а ведь есть еще и намазные НКБН (нкбн25 например), прессованные НКП (10 нкп10), и металлокерамика НКГК (нкгк10)
    они какого поколения?
    может и ошибаюсь с поколениями но всеже...
     
    Последнее редактирование: 28.02.16
  13. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    не ошибаетесь.
    все эти игрища с поколениями "рэволюционными технологиями" - от недестатка ума и желания жить с пальцами врастопырку (не натруждаясь в работе) и сыто-пьяно. (как поется в известной детско-бандитской песенке). А это уже называется конструкция (или конструктив)

    Нет никаких поколений. Все акб с идентичными работающими парами веществ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОДИНАКОВЫ (единый хим процесс). можно сказать даже сильнее - идентичны.
    Различия лишь в методах накопления рабочего в-ва на пластине и надежности ее удержания (хранения) в процессе эксплуатации.

    (при использовании) Последних видов пористых углеродистых пластин (углеродный фиберпластик) - уповают на разветвленные поры в своем составе, доходящие (по уверениям офисной моли) до 90% внешнего обьемного габарита пластины. Это, конечно же, не более чем маркетологический бред. В исходном состоянии сие вполне возможно. После металлизации пор и первых циклах зарядки - начинаются теже процессы деградации (грубо говоря засорения пор) - которые приводят к резкому снижению указанного показателя пористости пластин. Что приводит впоследствии к тому, что рабочие характеристики акб "нового поколения" (типа известного поколения майдана) - всецело определяется способностью потребителя укладывать раб. вещество РОВНО и мелкими кристаллитами. Современный же потребитель принципиально малограмотен, развращен сказками, а посему всегда желает "воткнуть" и все иметь в ажуре. А то еще и пальцы ставит веером от самодовольства и завышенной самооценки.
    И тут разницы большой нет будь-то сие новое поколение акб или новый майдан. Разруха не только в головах, но и в писсуарах. А причина тому проста - отмена золотого эквивалента в денежных фантиках и законы, позволдяющие в понятифной категории "пищевое мясо" использовать кости. и в продвижении этих "чудес" приняли активное участие этнические предки вашнго сени и поросенко (в его девичьем первоестестве). и у нас, впрочем, все столь же "хорошо".
     
    Последнее редактирование: 28.02.16
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    К сообщению приложены документы от производителей главной империи текущей цивилизации планеты. Можно перевести из них на федеральный или региональный лично.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Металокерамика это спеченые из порошка - второго. А вот всякие намазные и пресованые ужасы это малоразовые сверхлегкие для маложивущих бойцов красной армии (и их летательных аппаратов).
    А тута про поколения промышленных никелькадмиевых батареек стационарных или возимых на жд десятками лет без боевых действий.
    Таблеточные это разновидность ламельных - первое поколение.

    По массе металвойлочный элемент kfl 125 ач вроде весьма сравним с ламельным никелькадмием первого поколения нк/kl-125 около 5 кг.
     
    Последнее редактирование: 28.02.16
Статус темы:
Закрыта.