1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Щелочные аккумуляторы для автономных систем

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем igr5591, 05.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    А где ее брать в сельской местности десятками литров в год? Потому все пользуются дождевой (и снеговой) и щелочные аккумы на нее нисколько не жалуются.

    То есть в любой автономной системе к которой не приставлен штатный обслуживающий персонал и не обеспечена гарантированная доставка топлива в любое время года и суток. В жизни всякие ситуации бывают - например в сельской жизни легко можно получить травму, требующую отлеживания в больнице в течении недели-другой. Обидно будет если за это время новые дорогущие аккумуляторы издохнут. А щелочные аккумы хороши тем, что их всегда можно бросить в любом состоянии и потом продолжить эксплуатацию. Кстати, разряженные кислотные могут еще и замерзнуть и лопнуть.
    Потому-то у нас тут народ и терпит все недостатки щелочных аккумов - именно из-за их неубиваемости и нетребовательности к обслуживанию.
    А по какому критерию определяют что циклы кончились? По снижению емкости на некий произвольно назначенный процент? А если исходно этой емкости было сильно больше чем надо то снижаться до непригодности к использованию она будет дооолго. Пример - моя "батарейка от погрузчика". По моим предположениям в ней сейчас половина паспортной емкости, так и этого ноутбуку, музыке и светодиодным лампочкам хватает надолго.

    Мой опыт и опыт соседей это подтверждает. Если щелочной аккум током не насиловать то у него скорее корпуса банок до дыр проржавеют чем он потеряет емкость до состояния непригодности к использованию.

    Понятно каких - сварочных. Обобрать ближайших электросварщиков. :)
    Вот от путиницы проводов толщиной с палец и хотелось бы избавиться с помощью правильного контроллера, содержащего преобразователь с полутора сотен вольт до 17в,требуемых для зарядки аккумов.
    Придумался вариант: набрать солнечных панелей на две сотни вольт и подключить зарядник Орион, он от постоянного тока способен работать. Выдает 15А без перегрева. Можно поставить несколько параллельно - это даже производитель официально допускает. Но придется делать схему автоматического включения утром и выключения вечером. Это просто.

    У нас многие такое пробовали. Как только стали доступны китайские "автомобильные" инвертор 12-220 - почти все от двух проводок отказались. Выгоднее использовать инвертор с небольшим током холостого хода для питания всяких маломощных но длительных нагрузок, а для утюга и стиралки заводить электростанцию и переключаться на нее - это далеко не каждый день требуется. Увы - _удобного_ решения с холодильниками пока что нет. Или надо ставить инвертор с очень большим запасом мощности (а значит много жрущий на холостом ходу) и аккумы, способные без просадки напряжения выдержать ток в десятки ампер или например использовать холодильник, работающий на пропане из баллона (такие существуют, хотя и стоят больших денег, у нас двое пользуются). В идеале надо бы разработать и изготовить специальный преобразователь питания для двухфазных двигателей, используемых в холодильниках. Он избавит от диких пусковых токов. Но до этого пока руки не доходят.

    Именно так у меня и сделано, равно и у соседей тоже. А преобразователи в светодиодных лампочках фабричного производства весьма эффективные - это видно хотябы по тому что лампочки почти не греются при работе.

    В лабораторных условиях оно всё хорошо работает. А вот после того как зима закончится - выясняется что кислотные аккумы лишились большей части емкости и их приходится менять. Например прошлым летом одна продвинутая дачница пожаловалась мне что автомобильного аккума 55ач ей хватает только на посмотреть пару фильмов на навороченном большом ноутбуке. И это при том, что зимой ее аккум не использовался, хранился у меня в прохладном месте (но не на морозе) и заряжался раз в месяц. То есть лето пользовалась, потом зиму аккум хранился, а потом к середине следующего лета уже кино нормально не посмотреть.

    У меня тоже была такая мысль, но смущает то, что в отличие от тех старых реле-регуляторов, в солнечном контроллере сидит шибко умный микропроцессор, которому это может не понравится. Кроме того, несколько диодов в цепи с током три десятка ампер - это весьма приличный обогреватель окружающей среды получится. Можно даже посчитать: напряжение надо поднять на 2.5в,такое падение будет на диодах, при токе 30А это "грелка" на 75 ватт. Вот если бы диоды не в силовую цепь включить, а в сигнальную внутри схемы контроллера - тогда получилось бы то что надо. Но совершенно не факт что получится разобраться во внутренностях контроллера. Купить контроллер чисто на эксперименты с непредсказуемым результатом - меня _пока_ душит жаба. И так на экспериментах с Кипорами поиздержался (но таки добился нужного результата!)
     
  2. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    ...без существенных последствий... Как все относительно. Вы проведите тестовый разряд током 0,1С до напряжения 10,5В. Посмотрите сколько емкости-то осталось. Знаете, одно дело зажечь одну лампочку 5 ваттную от полудохлого, но вроде живого аккумулятора. Другое дело каждую ночь снимать по 2-3Квт*часа. Умрут ваши стартерные скоро по-любому.
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это наверное обломные былины от каких-то глупых космонавтов-автомобилистов. Потому что если с акб жили - то его заряжали, а если заряжали - то он и так хранится например в погребе с + цельсиевой температурой и замерзнуть ему никак. Бо при отрицательных температурах кпд зарядки очень плохой.
     
  4. hlr
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    67

    hlr

    Живу здесь

    hlr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Сочи
    WatchCat
    1. Мне кажется, Ваше мнение об "интеллекте"контроллеров преувеличено, точно знаю, что даже в таком навороченном ИБП, как APC 2200 уровень напряжения определяет обычный резисторный делитель.
    2. Постоянное напряжение 200 вольт очень опасно. Орион надо попробовать запитать от 100, он вроде должен работать.
    3. Такие опыты вместо Ориона можно проделать с компьютерными БП, в интернете полно описаний переделок.
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    При малом напряжении питания ориона упадет отдаваемый ток. А его там и так мало. Или надо перематывать обмотки трансформатора.


    Чем заряжать щелочные акб большим током от достаточно дешевой бытовой электроники тута уже печатал. Тока там с запасом для вмеру мелких батарей.
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Под орионы надо 300 в иначе ток сильно упадет. Или переделать 25а 30в орион 410 под требуемое низкое напряжение перемоткой выходного трансформатора. Но может оно с 200 в и так будет на 17в 25а отдавать.
     
  7. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.444
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    17 вольт 25 ампер означают 425 ватт. Сомневаюсь что [китайский] компьютерный БП способен выдать столько в долговременном режиме и чтобы трансформатор у него не задымился. А также сомневаюсь что переделать компьютерный БП будет проще чем китайский же солнечный контроллер. В конце концов в контроллере надо всего лишь найти как обмануть микропроцессор на предмет напряжения на батареях.
    Вобщем-то ближе к осени я пожалуй буду готов купить MPPT-контроллер для экспериментов, надо только определиться какой именно. Организационно мне проще всего выбирать из этих: https://realsolar.ru/category/solar_controller
    Потому как перевозку солнечных панелей (этих - http://realsolar.ru/2067.html) оттуда уже наладил через питерских знакомых.
    Понятно, что для моих целей желательно контроллер попроще - навороченные ЖК-экраны и тем более веб-интерфейсы совершенно не обязательны, все равно стоять всё это будет в сарае и особо много смотреть на экран там будет некому.
    Вобщем, с вниманием выслушаю мнение присутствующих о том какой контроллер "на растерзание" купить.
     
  8. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.084
    Благодарности:
    1.665

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.084
    Благодарности:
    1.665
    Адрес:
    Астрахань
    Straw
    Щелочники плохо себя ведут при больших токах. Начинается интенсивное кипение раствора и из банок идёт пена. При спокойном кипении работают достаточно уверенно и надёжно. Если цена Вас устраивает то берите их для буферного режима они подходят хорошо.
     
  9. Rudy67
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Rudy67

    Новичок

    Rudy67

    Новичок

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Саратов
    Всем доброго дня. Просмотреть всю тему пока не удалось, поэтому, вероятно, повторюсь (кто-то, возможно, уже говорил о производителе щелочных АКБ). Но есть завод в Саратове (http://zait.ru/). Выпускает эти аккумуляторы. В том числе и необслуживаемые (серия KGL). Есть и специалисты, готовые поговорить поподробнее о них и их применении:).
     
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    С ЗАИТа про KGL серию:
    NiCd alkaline KGL charge mode.gif


    лучше про порядок величины цены 1кВт*ч поговорим...
     
  11. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
    Да, это было бы интересно. ЦЕНА, КПД заряд/разряд, вода. В никель-кадмиевые что, воды не нужно доливать, если правильно эксплуатировать? Цен на сайте у производителя нет. Вот как всегда, продукция типа производится, а заинтересованность в покупателях НУЛЕВАЯ.


    Рассказывайте, рассказывайте. Почем, как купить, почему воды не нужно лить? Каков КПД заряд/разряда, есть ли у них эффект памяти?
     
  12. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Вот, кстати, и ещё одна проблема - компоновка. По идее, последовательность такая: СБ -> АБ -> инвертор -> потребитель. Но получая постоянный ток от СБ и закачивая его напрямую в аккумулятор, возникает проблема размещения аккумулятора - с одной стороны он должен стоять совсем рядом с СБ, а с другой, если учесть, что СБ установливают обычно на крыше - не на чердаке же аккумуляторы размещать? Значит, нужно тот сарай, в котором стоят аккумуляторы, делать с высокой крышей и устанавливать СБ на ней? А как у Вас?
     
  13. Rudy67
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Rudy67

    Новичок

    Rudy67

    Новичок

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Саратов
    Стоимость А*ч 22-24 рубля... Ничего доливать не надо - они необслуживаемые (полная газовая рекомбинация). По одному аккумулятору, конечно, не продадут... Но, насколько я понимаю, для ИБП надо 10, 20 или 40 аккумуляторов... Слышал, скоро у них заработает интернет-магазин...
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    не путайте себя! Акки должны стоять рядом С ИНВЕРТОРОМ- как с наиболее жрущим устройством, для этого и надо уменьшать длину линии акк-инвертор- мощность разряда акков- несколько киловатт, мощности заряда- обычно (в 90% случаев) на порядок ниже.
     
  15. Rudy67
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Rudy67

    Новичок

    Rudy67

    Новичок

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Саратов
    КПД KGL порядка 70%. Эффекта памяти у этих аккумуляторов нет.
     
Статус темы:
Закрыта.