Щелочные аккумуляторы для автономных систем

Оппаньки! Почему "наиболее жрущим", если его КПД ок. 95%? Я имел ввиду, что для передачи постоянного тока нужны провода сверхбольшого сечения, иначе ток быстро падает при передаче. Поэтому АБ и нужно размещать недалеко от источника постоянного тока. А инвертор ставят в начале переменной потребительской сети, нет?

 

Потребительская сеть может быть хоть в Хабаровске...
Падение мощности прямо пропорционально квадрату тока. При токе 100-200А, типичном для цепи акк-инвертор падение при том же сечении было бы в десятки раз больше, чем при такой же длине и сечении провода- на линии СП (контроллер)- акки, ибо там ток порядка 10-30А (мощность массива- до 1,5кВт).
И выбор между супершинами в 50-100мм² для цепей СП-акк и акк-инвертор делается в пользу инверторной...
Ещё- для СП некритично высокое сопротивление магистрали до акков- это как бе "бесплатный" источник энергии класса "генератор тока", а вот акк для автономки- дорогостоящий источник ограниченной ёмкости, да ещё и инвертор может отрубаться раньше времени, если на входящем проводе падает слишком много децивольтов...

 

Если напряжение высокое, то никакие провода сверхбольшого сечения не нужны. От панелей нет проблем сделать до 1000Вольт.

 

Для сравнения: Лиферный готовый блок с СКЗУ (БМС+) за ВАч дороже голых щелочных ячеек в 1,5-1,7 раза, но КПД существенно лучше (может и есть режим, при котором КПД щелочных равен 70%, но не следует забывать, что есть режимы при которых щелочные вообще не заряжаются, хотя зарядный ток есть. Это малые токи, особенно интересующие нас, когда солнца мало, например, зимой или пасмурно.) С учётом этого "непотребства" я бы сказал, что для автономки КПД щелочных хорошо если 50%.
Что это значит на деле - во-первых, очень слабая работа зимой от солнечных батарей, а во-вторых, необходимость удвоения массива СБ (мощности ветряка) ну и контроллер заряда нужно иметь раза в 1,5 помощнее.

 

те же 2$/A*h для лифера... про КПД молчим
в одно слово!

 

Собственно, если самому всё собирать, то на 48В 100Ач будет паритет в цене (при хорошей БМС), а всё что выше - лифер будет дешевле. Ну а если БМС-ку заменить балансирами, то щелочные вообще не пляшут. Но балансиры всё-таки не есть хорошо - надёжность такой сборки не очень. Поэтому мне довольно странно, зачем муздыкают эту тему? Я тут "сцеплялся" с теми у кого щелочные АКБ на халяву достаются - в том случае ещё понятно, НО! покупать настолько дорогие и одновременно неэффективные АКБ за свои деньги ?!
P. S. Кстати, фраза о том, что лиферная сборка дороже голых щелочных ячеек в 1,5-1,7 раза справедлива только если 22-24 рупии за Ач реальная цена - пока же поглядев я увидел 28,5-29,5 рупий за Ач, а это означает разницу в цене готовой лиферной сборки и голых щелочных ячеек уже только ~1,15-1,38. То есть, сейчас мы чуток удешевим нашу сборку и даже по цене щелочные перестанут выигрывать у лифера.

 

Именно так у меня и сделано - аккумы, СБ и инвертор живут в сарае. Сильно высоким ему быть не обязательно, лишь бы тень не падала. И СБ желательно ставить вертикально или почти вертикально - чтобы снег на них не задерживался.

 

Т. е., как бы, разница в расстоянии транспортировки переменного 220В несущественна - 100м или 100км? Фигня. А может, я плохо объяснил - я называю потребительской сетью всё то, что находится ЗА инвертором в сторону потребителя, т. е. линию от инвертора до дома, разводку по дому, все розетки/выключатели/лампы и проч. нагрузку.

И я о том же.

СП - это "солнечная панель", или что? От аккумулятора к инвертору, действительно, идут такие бешеные токи (100-200А)? Зачем? Но даже, если все именно так, то малый постоянный ток от СБ до аккумулятора по малому диаметру провода тоже далеко не уйдёт - потратится на передачу.

Вот именно, что "как бе"! Для меня этот источник стоит конкретных и ощутимых денег при покупке и обслуживании дополнительных СБ, которые заведомо будут работать на потери!

А, вообще, можно прикинуть какие сечения для каких токов и расстояний нужны/возможны на участках локальной сети: (1) от солнечных батарей до аккумулятора, очевидно, для постоянного тока 12В; (2) от аккумулятора до инвертора (постоянный ток ?В); (3) от солнечных батарей до потребителя (например, при прямой зарядке телефона постоянным током 12В); (4) от инвертора до розетки в доме переменным током 220В?

Или ткнуть меня носом в формулу, сам посчитаю и выложу. А то, обсуждение такое, слишком умозрительное - сравнивать нечего.

Это сколько ж панелей нужно набрать? У меня денег столько нет, чтобы построить свой маленький ДнепроГЭС

 

you are welcome
https://catfish.lv/test/wire.htm
Вы лучше спросите у владельцев 200-1500Вт массивов- каким кабелем и на какое расстояние они гонят энергию с СП на акки. Сильно удивитесь, услышав что-то типа 4-6мм2 и расстояние в десяток-другой метров.

 

С точки зрения обычных панелей- не так и много. Вариант для 24В-системы имеет Uxx~45V, делим- имеем 22 панели. Не ДнепроГЭС.
Просто высоковольтные системы обычно собирают для grid-tie систем, для MPPT- порядка 150В- разумный максимум. Для PWM-контроллеров и это запредельный вариант.

Это вообще-то юмор был.
Но сравнивая подачу 15-30-60В от акков к инвертору, и 220В от инвертора к потребителям, имелось в виду именно ~десятикратное уменьшение потерь во втором варианте.

 

Есть проблема. Где и за какие деньги добыть контроллер, который преобразует хотябы полторы сотни вольт в 17в,нужных для зарядки щелочных АКБ? Судя по описаниям, у продаваемых в России контроллеров выходное напряжение 14.5-14.7 вольт, этого мало даже для кислотных АКБ если они не только что из магазина. Как результат - хронический недозаряд и прогрессирующее их умирание. На эти грабли наступали все кто пробовал использовать автомобильные АКБ и заряжать их зарядниками из магазина автозапчастей, абсолютное большинство которых, за исключением редких моделей, не способны выдать достаточное напряжение чтобы в подержанную батарею шел нормальный зарядный ток. "Взбодрить" посаженный аккум и завести им автомобиль так можно, а вот зарядить полностью - нет.
Я тут спрашивал видел ли кто-нибудь солнечный контроллер с регулировкой выходного напряжения в достаточно широких пределах - никто так и не смог назвать модель.

Подтверждаю, это действительно так. Особенно после того как АКБ поработают год-другой.
Поэтому я уже не раз говорил, что "перекачку" энергии через АКБ надо стараться минимизировать, и по возможности потреблять энергию неспосредственно тогда когда она вырабатывается. В конце концов большинство людей ночью все же спят, а не занимаются какой-то деятельностью, требующей много электричества.
Ну и самое главное то, что в России труднодоступны иные типы батарей кроме автомобильных кислотных и щелочных от электротранспорта. Добывание батарей откуда-нибудь из Китая не рассматриваем - это далеко не всем доступно, да и затраты на посредников съедят всю возможную экономию. К тому же снова возникает вопрос настройки контроллера для зарядки всяких экзотических АКБ.

 

Я как раз неделю назад купил такой контроллер. За определенные деньги. Параметры зарядки батарей у него настраиваемые. Не вижу проблем настроить его на зарядку любых доступных батарей (щелочных, свинцово-кислотных, литий-железофосфатных). Любой, даже самый дешевый контроллер умеет заряжать свинцовые аккумуляторы. 14,4 В - напряжение заряда безопасное и достаточное для зарядки любого типа свинцовых аккумуляторов. Вы себе какие-то другие аккумуляторы придумали. Даже если аккумулятор держать под напряжением 13,6В - то в течении 48часов он гарантированно зарядится практически до 100%. Об этом говорят разрядно-зарядные кривые. Может видение мира подправить, чем искать несуществующие контроллеры. И сразу найдете. Вот сразу два:
http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_59_62&products_id=652
http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_59_62&products_id=985

 

Как говорит уважаемый Вонг- диод- сам себе зарядник!
А зачем с полутора сотен вольт сгонять в 17? Последовательное соединение СП? Оно нужно для а).экономии проводов и соединителей, б).снижения тока, попадающего в контроллер- так у Вас его нет?
Судя по имеющейся инфе, ЩА любят зарядку CV (то есть она несильно ущербна в сравнении c CC/CV)- так что Вам мешает поставить мощный DC/DC- конвертер? Некоторые переделывают АТХ-блоки питания, можно взять что-то типа
Meanwell sc-150 PSP-500 600 SP-480 RSP-2400 RSP-750 RS-150-15 S-150-15 S-250-15 S-350-15 SP-750 C HRPG-600 scp-1k2 SPV-1500 RSP-1000 RSP-3000 SCN-1K5 RSP-2000 SP-1500-15
У них есть настройка напряжения до 18В и защита от КЗ (hiccup или СС).

 

17*3=51В щёлочь
12,5*4=50В свинчушки
12,8*4=51,2В лифер
Всё отлично заряжается - переходите на номинал 48В
Для работы с лифером вопросы с настройкой возникают только у совсем ничего не знающих. На деле проблем нет.

 

немного не так
Зарядное напряжение для свинца- 4*(13,5-15,0)=54-60В
лифер (3,5-3,65)*16 всё-таки = 56-58,4В
ЩА 40* (1,45-1.6)=58-64V
Нестыковочка. При этом разрядное напряжение лифера- 16*(3,0-3,2)=48-51,2В
свинки- 44-48В
ЩА- 48В с провалом до 40В, то есть лучше ставить не 40 ячеек даже, а больше...
Нестыковки сплошные.