1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Щелочные аккумуляторы для автономных систем

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем igr5591, 05.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Сейчас вот думаю про KGL300 от заит - http://valgen.ru/akkumulyatory_serii_kgl. При заряде хотя бы с/5 при 20 градусов будет всего около 1.45 в на элемент, но при хз каком уровне заряжености. Но с/5 для KGL300 на 10 банок это 870 ваттов - примерно что и нужно. И если кулонометрический кпд будет как положено высоким - вот вроде и подобрались относительно терпимые по цене батареи для делителя мощности. По мск прайсам на 2013 год 10KGL300 будет стоить около 70 круб. Это если хорошо и долго жить с холодильником и всякой мелочевкой бытовой при малой глубине циклирования и существенном запасе энергии. Или 10KGL140 за около 31 круб для попробовать может около 1..2 года или чуть больше.

    Завтра попробую позвонить и выяснить разницу по заряжаемости между типа герметичными с рекомбинацией KGL и обычными KL.
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.573
    Благодарности:
    6.518
    Адрес:
    Калининград
    3кВт*ч- сущ. запас энергии?

    а если Т упадёт до хотя бы +10оС?
    10 град С 1,51 В
    ЭДС заряда нужна уже 15,1В
    И при чём тут 0,2С, если
    не требуют корректировки уровня электролита в течение всего срока службы при условии соблюдения оптимальных режимов заряда-разряда. Оптимальным считается разряд током 0,1 Сн
    Для 10кгл300 0,1С есть 300Ватт!
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    При суточном потреблении меньше 1 - это существенно.
     
  4. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Дык герметичные можно и в землянке поставить - там 10 градусов это уже аварийный режим. Да и при заряде они ж разогреваются - тоже как-бы полезно получается.


    Это в 2 раза больше чем надо. У Захара среднее потребление жилья вечером - 150 ваттов. Поэтому по режиму разряда можно брать акб под самые медленные разряды с буквой L.

    Но вот в чем существенная разница между L M H по остальным параметрам кроме режима разряда пока плохо знаю. У H (и Х) поменьше напряжение при заряде и вроде чуть выше кпд (имхо из-за меньшего нутряного сопротивления), но у герметичных L c регенерацией оно еще ниже.
     
  5. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Интересный документик нашёл по KGL300P
    Интересно про рекомбинацию (герметичность), ну и КПД ... не выше 2/3
     

    Вложения:

  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Как сделаны выводы про кпд ?

    Во всей статье нету описания процесса заряда - при каком уровне заряжености они исследовали газообразование. Мож как обычно для транспортных задач героически пытались зарядить на номинальную емкость и смотрели как при этом газы идут.

    А по описанию серийных кгл можно заряжать до заданого напряжения в достаточно быстром режиме. Кроме того если для глубокого циклирования режим заряда заданной мощностью (от имеющейся электростанции) является "быстрым", то для малой глубины циклирования это как бы вообще номинал заряда.

    Если взять 10KGL125 и пихать туда 2 часа 1 киловат от имеющейся электростанции - это будет зарядный ток примерно с/2 и хз до какой степени заряжености оно будет влезать без существенного повышения давления и падения кпд от разложения воды.

    А если взять 10KGL300 и пихать туда 1 киловат - это будет зарядный ток примерно с/5 - вообще как номинальный. Таки надо искать или выспрашивать зарядные кривые время-напряжение для KL и KGL чтобы выяснить когда набирается то табличное напряжение окончания с/5 тока заряда. Имхо для 10KGL300 это будет время больше 2 часа - итого 2 хозбыт киловатчаса туда засовываются с приличным кпд.
     
  7. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Стр. 3я статьи: "Формирование аккумуляторов KGL300Р проводилось следующими режимами в течение трех циклов:
    заряд — током 30 А в течение 15 ч"
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Позвонил в заит - сказали следущее:

    1. KGL это специальный вариант сборки KL в том же корпусе для малообслуживаемости, но при потребности воду доливать можно. Там более тонкий сепаратор и более плотная сборка - от этого есть полезный побочный эффект - напряжение зарядное реально заметно ниже - около 1.45в. От этого имхо и кпд энергетический выше и получается хорошая совместимость 10 элементов батареи с типовой электроникой под 12в системы. В отличие от старых вариантов батарей с 1.5..1.7+ в на элемент под током заряда. У KH напряжение заряда поменьше чем у KL но примерно потому же - (возможно также сборка поплотнее и сепаратор потоньше) для уменьшения нутряного сопротивления для отдачи больших токов.

    2. Под напряжением ограничения по той таблице степень заряжености набирается уже около 80 процентов - это уже полностью достаточно бо выше уже падает кулонометрический кпд.

    3. Ток заряда при малых значениях заряжености может быть и выше с/5, но надо контролировать давление и температуру или иным способом степень заряжености (кулонометром типа) чтобы ускорено заряжать спадающим током. Или делать вариант зарядки с ограничением и напряжения и тока. При начальной отработке процесса заряда полезно контролировать давление и температуру.

    4. Ресурс у всех вариантов (L M H GL) примерно сравнимый и около 1000..1500 циклов при циклировани на 100 процентов емкости, 2500..3000 при 50 процентов и больше при меньших процентах. График может пришлют, но он теоретически расчетный.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Так это сервисно-технологические режимы при производстве акб - там за кпд платит производитель. А реальный пользователь уже в пользовательских режимах пользует. Ему может быть полная заряженость и без надобности и акб уже отформована для номинальной эксплуатации.

    Иногда в процессе эксплуатации никелевых акб полезно проводить сервисные циклы - но они относительно редкие и общи кпд валят слабо.
     
  10. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Почитайте внимательно про кислородопоглощение и токи при которых оное 100% и 70%
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Чтобы понадобилось кислородопоглощение сначала должно начаться кислородовыделение - а это уже плохо. Имхо при малых степенях заряжености кислородовыделения мало.
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Пока на лиферные нет гарантии на 3..5 лет - они безполезны для жизни. А у безполезного нет смысла в лучшести.
    А вот на KGL дают гарантию 3 года и 1000 циклов - это 1 цикл в сутки.

    Лиферные системы гарантировано известны как подыхающие "внезапно и полностью", причем это может произойти при электрособытиях в аппаратуре пользователя - сразу легко отказать в гарантийной замене всей подохшей батареи (а вот у вас молниезащита была слабая - молния пых - бмс нах и весь оплаченый лифер вместе с ней - также как и микроартовцы отмазываются от гарантийных ремонтов). А у никелькадмиевых известно такого эффекта в свойствах нету и если он происходит из-за дефекта производства (а он может произойти только из-за дефекта производства вместо действий пользователя) то сразу покрывается гарантией. Возможно подохнет из-за заводского дефекта 1 ячейка из 10 - батарея потеряет на время до ремонта только 1/10 часть энергоемкости.

    Поэтому пользователь никелькадмиевой акб физически намного лучше защищен от внезапной потери электроснабжения и своих инвестиций в акб.
     
  13. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Это в 10-12 раз дороже автомобильных или 8-10 самых дорогих Са-Са.
    Обеспечат ли никель-кадмиевые акки количество циклов в 10 раз большее стартерных? Не думаю. Вдобавок относительная сложность зарядки.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если сравнивать циклы житейские вместо лабораторных или транспортных - никель-кадмиевые проживут намного дольше. Потому что свинцовые подохнут намного раньше обещаного. Свинцокислотные отживут свои обещаные циклы только при наличии регулярной правильной зарядки. А для регулярной правильной зарядки свинцокислотных требуется постоянный дешевый источник энергии типа круглосуточной подачи по сети.

    У меня щас готово к началу эксплуатации большая свинцокислотная емкость чем 10KGL300 - у меня 2х190 ач свинцокислотные купленые за меньше 10 круб.

    Но если их начну эксплуатировать в житейском режиме - когда есть время заряжать, когда нужно - разряжать, то они могут кончиться уже через 3..6 мес. Хотя пробовал считать по расходу топлива - разница на десятки процентов всего. Свинцокислотные придется менять пару раз в год. Никелькадмиевых минимум должно хватить на 3..4 года, потом емкость может заметно завалиться и следущие 3..5+ лет их надо будет или заряжать почаще или докупить где-то половину емкости и добавить.


    Сложность зарядки как раз выше у свинцокислотных - поэтому они и дохнут раньше положеного т. к. нет возможности их правильно заряжать иногда.

    Пока так и планируется - должны же 2х190 ач свинцокислотных от жизни подохнуть - поэтому после переезда в землянку начну пока их эксплуатировать и копить бабло на никелькадмиевые - как подохнут свинцокислотные возможно уже через 3 мес - будет накоплено бабла на покупку че-нить из никелькадмиевых.
     
  15. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Свинцово-кислотные дохнут за пол года только в случае их целенаправленного убийства. Циклов с 30% разрядами и нормальными зарядами у стартерных может быть до 1500 (5 лет).
    Циклы "житейские", понятие правильное. Но у каждого оно свое. У меня стартерные акки отлично работают и ни о каких "пол года" речи не идет. Скорее ближе к моим "5 лет" и более.
    Сложность зарядки щелочных акков состоит в том, что в бытовых приборах нет соответствующих режимов.
     
Статус темы:
Закрыта.