1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Щелочные аккумуляторы для автономных систем

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем igr5591, 05.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    @wcreader, вы начинаете мне приписывать то, чего я не говорил.
    А кто спорит? Но на сколько конкретно меньше? Укажите цифирьку, любезный, конкретную цифирьку, а не вообще рассуждения.
    P. S. Вообще-то 99% всегда меньше чем 100%.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Если есть согласие про меньше 100% - тогда остается голое отношение напряжений, и оно всего порядка 90% вместо обещанных почти 99%.
     
  3. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    именно так
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Как это электрохимически без преобразователей тока-напряжения то происходит ? Че-то похоже на нарушение закона о сохранении заряда.
     
  5. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    это не противоречит физике. для примера возьмем пару одинаковых конденсаторов. сначала зарядим их последовательно. потом разрядим параллельно. в первом опыте передали в конденсаторы заряд Q. а во втором отобрали 2Q.
     
  6. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Я вам уже объяснил, что вы забыли про время (не нужно тупо брать конечную напругу заряда и разряда) и про величину тока. Андестенд?
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    С помощью преобразователя напряжения конечно можно поменять напряжение на ток и заряд, но вот какой шайтан производит топологическую коммутацию внутрях электрохимического элемента между зарядом и разрядом ? Там же нету ключей, микропроцессоров, генераторов импульсов коммутации и др.

    Тута другая модель ближе - взяли конденсатор емкостью С и зарядили до 3.5в зарядом Q кулонов. Потом из-за плохой конструкции конденсатор чуть стянуло полем притяжения обкладок и часть зарядной энергии ушла в паразитную работу на сближение обкладок. Емкость возросла и теперь тот же заряд образовывает напряжение только 3.2в. В таком виде его и разрядили до полного стекания заряда Q кулонов хоть долго и медлено до нуля. С зарядом в кулонах все в порядке - сколько зарядили столько и разрядилось, но вот энергии при разряде выделилось меньше чем было сунуто при заряде т. к. напряжение по которому заряд Q совершал работу тока хоть какой величины и времени теперь меньше.
     
    Последнее редактирование: 22.07.14
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Время разряда помноженое на ток разряда дает те самые кулоны разряда. Так понимаю продавцы продолжают утверждать, что разрядные кулоны литийжелезного элемента превышают зарядные на те самые недостающие проценты ?
     
  9. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    не только продавцы, пользователи тоже отмечали этот эффект, ищите на электротранспорте
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Тута тоже есть покупатели - а у них попрошу померять.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Я мерял только свою минибатарейку авиамодельную 1100мА*ч 2s:
    Clipboard02.gif
    Вопросы?- отвечу.
    Красным в правом столбце- те самые разряды, где кулонов больше, чем в предыдущем заряде!
     
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Тута конечно много вопросов. Для начала странно почему все емкости меньше номинала где-то на треть. Наверное производители уже дурят и лития с железом недокладывают.
    Далее для теста надо определиться какая емкость кулоновская заявлена как номинал на купленое изделие - максимальная зарядная или максимальная разрядная. Наверное исходя из потребительского смысла батарейки как источника тока таки максимальная разрядная.
    Потом напряжение конца разряда 2.9в намного ниже условного номинала разряда 3.2в и поэтому для расчета отданой энергии надо будет кусками интегрить и снимать промежуточные точки.
    В тесте должно быть устойчиво показано превышение отдаваемой кулоновской емкости при разряде над зарядной на положеную для 99+% кпд величину при минимум десятке циклов подряд чтобы исключить выдачу ранее накопленых кулонов при перезарядах.
    Итого для теста надо провести начиная от полной номинальной разряжености десяток циклов вида:
    1. Заряд постоянным током с пропуском максимум 90..92% номинальной кулоновской емкости при напряжении ниже или равном 3.5в. Желательно с учетом отданной зарядной энергии - кусочных произведений заряда на интервалах времени на напряжение.
    2. Разряд постоянным током до получения минимум номинального количества кулоновской емкости при напряжении больше или равном 3.2в. Если напряжение падает быстрее - тогда опять считать энергию кусками.
    Величины зарядного и разрядного токов брать по рекомендации производителя изделия.
    Если кулоновская емкость при разряде или уже при заряде меньше указанного на изделие номинала - тогда величину емкости для теста убавить до реально отдаваемой при разряде и повторить тест.
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Вам поясничать или обсуждать? 1. Ячейка до этого была перезаряжена. Дико. До вздутия коруса. И потери ёмкости до порядка 800мА*ч 2. Цель высосать под нуль не ставилась. При токах 0,4-0,7С и разряде до касания 3,0-2,9В согласно обычных графиков имеем выдачу около 90% ёмкости.
    Да ну? Вы спецификации и графики видели? Или любимый многими свинец выдаёт энергию до 90% на конечном напряжении 12.0В?
    55880000.gif
    Повторю график разряда Винстона:
    Clipboard01.gif
    Ватт-часы мерять желания не было.
    По поводу энергометрического контроля КПД лифера- идите к Валерию! (в добором смысле этих слов). Я свой выбор между водородом и КПД щёлочи, КПД, буферолюбивостью, выравниванием, дозарядом, "долгожительством" и кислотой свинца- и лифером с другой стороны- сделал. Жаль, применить в автономных масштабах пока нет шанса...
    Ничего не обязан. Смотрю, приведение хоть таких реальных цифирек при отсутствии каких-либо обязанностей с моей стороны вызывает хозяйско-потребительские реакции о доверительной вероятности и пр."доказательствах".
    На кой? Начните с простого- батарейка авиамодельная и брать с неё разрядный ток в 30С Вы оставьте себе.
    А для обычного авномноэлектрического Винстона и пр. марок токи всё ж определяются не уже приводившимися мной цифрами:
    Optimal discharge current < 3500 A 0.5C
    Maximal discharge current < 10000 A 3C, continuous for max 15 minutes from full charge
    Max peak discharge current < 50000 A 20C, maximal 5 seconds in 1 minute
    Optimal charge current < 3500 A 0.5C
    Maximal charge current < 10000 A < 3C with battery temperature monitoring
    , а реальными требованиями правильно спроектированной системы. Где обычно ёмкость батареи акков определяется минимум суточным циклированием- то есть долговременный ток не выше 0,2С, обыденный- на уровне 0,05-0,1С...
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ой как оно у того винстона - среднее разрядное напряжение вообще 3.1в, так что предположительный предел кпд снижается аж до 88% только. Ну даже если 3.15в - всеравно еле 90% или меньше.
     
  15. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    @wcreader, я в теме лифера задал вопрос, он адресован вам в первейшую очередь.
    Ответив (себе не мне) на этот вопрос, вы приобретёте представление об АКБ вообще с точки зрения физики и косвенно химии. Пока АКБ в вашем представлении - чёрный ящик.
    P. S. По Винстону и всяким другим химиям - вы возьмите одинаковые (0,5С кривые) и сравнивайте их друг с другом - сразу наступит прояснение.
     
Статус темы:
Закрыта.