Щелочные аккумуляторы для автономных систем

При заряде тоже линейно?

Тут вот какой момент. "Хвосты" быстрого падения и набора напряжения у лифера очень короткие по времени. Их можно не учитывать, а лучше в их области и не работать вообще, но именно на эти значения указывают противники лифера.

Исходя из приведенных Вами данных, среднее напряжение разряда можно принять равным 3,2В, а среднее напряжение заряда 3,35. В этом случае, если допустить, что по А*ч получаем 100% обратно, КПД по энергии получается 95%.

С одной стороны это не 99%, как утверждает Валерий. Впрочем, по А*ч я малость сомневаюсь в 100%.
С другой стороны, это вовсе не 80 и тем более не <70, как утверждают оппоненты.
Но, что показательно, обе стороны для угодной химии оперируют средними напряжениями, а для неугодной - конечными. Вот и продолжается этот ср@ч бесконечно.

И еще одно замечание - сторонники лифера при расчетах стараются использовать токи >1C, где литий однозначно выигрывает в силу меньшего внутреннего сопротивления, а сторонники других типов резонно, но малость кривя душой, возражают, что в автономке >1С нафиг не нужно, ибо, запас батареи должен обеспечивать хотя бы сутки автономии, а это уже <0,05C.

Истина, как всегда, посередине, да еще и не одна.
У кого нет мощного импульсного потребления - для тех низкое внутреннее сопротивление лития не слишком мощный плюс. В качестве примера - освещение.
У кого потребление мощными импульсами - тем без лития тяжело (владельцы "щелочи" возражают). Например, электроинструмент, у которого потребление импульсное.
Холодильник посередине - у него весьма короткий пусковой импульс и достаточно небольшое потребление в установившемся режиме. При емкости АКБ >2000Вт*ч его можно отнести к первой группе, а вот при емкости <1000Вт*ч - ко второй.

 

Что бы быть уверенным что зарядили на 100 %.. Связку -последовательное соединение..(что бы оба были заряжены на 100 %) без балансира зарядить сложно. Почти не возможно. А учитывая что один уже отстал .

 

Оно, конечно, можно - при помощи "кипячения", только для герметизированных AGM это верная смерть.
В этом смысле современный свинец (не специализированный) сделали совершенно непригодным для наших целей, убрав доступ к перемычкам между банками.

Однако, есть предложение создать тему по свинцово-кислотным, раз уж они не хотят умирать не взирая на все старания

 

Потомушта иначе остальные малоаэрозолящие свинцокислые батарейки/элементы подохнут с перезаряда.

 

У знакомого в дешевом шуруповерте подох исходный комплект акб. Он начинался инетов и купил у китайцев 18650 литиевожелезных и собрал батарейку. Вообщем сначала она у него отключалась бмс при попытке пошуруповертить положеным током около 15..20+ а. Потом он отключил бмс нафиг - всеравно безуспешно. В результате выбросил в мусор на столе эти лиферные безполезные для электроинструмента банки и дошел до рынка где ему мужыки сварили из положеных высокоскоростных никелькадмиевых суб-це новую батарейку для шуруповерта и он продолжил свой скромный ремонт с кручением шурупов.

 

Хто ета? Покажите! И для чего бы это нужно было? Чтобы свинцовоконечники стебались "батарейки на полчаса автономки!"? Считают по 0,5С, а для реальной автономки- 0,1-0,2С!

 

Дык продавцы литиевых постоянно предлагают заряжать всея великую хозяйственную батарейку от многомегакиловатных электростанций за 1 час или лучше за 15 минут чтобы поменьше времени слушать тарахтение великокиловатного дизеля ну и чуть сэкономить на топливе. А при этом токи получаются больше 1це10ч. Точнее даже больше 10це10ч.

 

@wcreader, вам удалось что-то посчитать? Или по прежнему роль диванного эксперта комфортнее?
Да именно в многочасовой зарядке недостаток свинца и в меньшей степени никеля.
То что у вашего знакомого подохли лиферные пальчики - ничего удивительного. Это не А123, а кетайская подделка - результат налицо, о таком в инете много инфы.
@Strangeman, а зачем предполагать "средние напряжения" заряда и разряда - их можно посчитать, но лучше вообще не пользоваться этим понятием, ибо оно ни о чём, поскольку методики его расчёта нет.

Растёт такой параметр, который называется напряжение открытого контура, а дельта V как была константой при постоянном токе, так и останется (ну, почти константой). Далее вспоминаем про интегральный метод подсчёта энергии входящей и уходящей.
Ну же! ё-моё! Я ведь уже всё разжевал.

 

Туалетный читатель, ну что Вы всё поясничаете?
Или не понимаете, что заряд акка от ~30% до ~90% DoD за время порядка полчаса- это ток всего лишь 1С. А разумный- 0,5С, и именно заряд за полчаса- час пока есть чуть солнца- и есть преимущество лифера перед свинцом.

 

- ну дык так и есть.
в результате выйдут вполне разумные значения кпд. но все же думаю не 99 процентов по энергии ...
потому как по АЧ кпд точно не 99 процентов (это с личного опыта) ..
впрочем кпд по энергии я не мерил - так как без интеллектуального вольтметра с памятью или без БМС с выводом на комп точно не сосчитаешь...
.. тоже самое касается и кадмия и свинца...
а кпд по токоотдаче определить проще...
-
у никель кадмия хорошего кстати ситуация похожая, только сопротивление внутренне от заряженности меняется и из-за пары факторов падение напряжения в таком классическом цикле- еще выше...
-
Какой из этого общий вывод ? а никакого.. потому как
-у каждого своя позиция и аргументы (фактически правильные), у каждого своя ситуация... однозначно правильного вывода и решения на все случаи - НЕТУ...
-осмелюсь заметить что все выше написанное ЛИЧНО для меня не давно новость (тк работа у мну техническая по близкой специальности), однако я теперь глубже понял позицию @vvaleryvv, это плюс...
- хорошо сказал товарищ

потому считаю срач и взаимные грубые оскорбления далее неуместными.
Чего нам делить ?
Буду признателен за реально озвученные цифры и графики заряда розряда лифера для определения КПД по току (емкости) и энергии.
я тут человек новый и все 85 страниц не читал

 

А джоулеметр простой обычный не пойдёт? Нам же не с точностью 0,1% мерять!

Табличку по мизерным элементам давал.
https://www.forumhouse.ru/threads/76271/page-83#post-10095017

 

- что за прибор ? имеете ввиду китайский ваттметр ?

 

Да

 

Не получался у мну кпд по ач в 99 процентов... выходило гдето 95-96 процентов .. но правда это все по приборам вручную, без автоматизации и самописцов, потому как мои акбшки не для автономки и это все вторично...
вот тесты с имхо реальными цифрами и методикой измерений http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=517
а вот тест НАСА акб а123системс как раз того типоразмера что есть у меня
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=517
есть ссылка на исходник
... вообще у НАСА куча интересной инфы в том числе и по никель кадмию

 

Не получался у мну кпд по ач в 99 процентов... выходило гдето 95-96 процентов .. но правда это все по приборам вручную, без автоматизации и самописцов, потому как мои акбшки не для автономки и это все вторично...
вот тесты с имхо реальными цифрами и методикой измерений http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=517
а вот тест НАСА акб а123системс как раз того типоразмера что есть у меня
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=517
есть ссылка на исходник
... вообще у НАСА куча интересной инфы в том числе и по никель кадмию