Газобетонный блок или Арболит?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И мне тоже

 

Апну тему.
Строю дом в Перми для постоянного проживания. Отопление будет от твердотопливного котла. Фундамент - лента 400мм на подушке ПГС толщиной 300-500мм. Фундамент и отмостка будут утеплены, сделан дренаж вокруг фундамента с отводом воды в придорожную канаву (она ниже дренажа по уровню).
Не могу определиться, из чего делать стены Автоклавный газобетон или арболит. В Перми есть качественные производители и того и того. Вычитал, как мне кажется, все, что можно о материалах. Газобетон ровнее, класть можно на клей, судя по http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=253&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5000&le1=1&lt1=0&mm1=448&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=587 теплее (арболит http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=253&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=474&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=587) и в данный момент дешевле. Однако про арболит пишут, что проще и дешевле в отделке + к этому благодаря своей прочности может простить некоторые ошибки при возведении фундамента. На счет фундамента я на 100% не уверен, т. к. рассчитывал и заливал сам (после чтения литературы по фундаментам и консультаций со проф. строителем). Вдруг где я промах допустил, спасет ли ситуацю применение арболита, а не газобетона?
Если строить из газобетона, предполагаю внешние стены делать 500мм, если из арболита - 400мм (исходя из размеров блоков и отсутсвия дополнительного утепления фасада).

Помогите определиться. Есть знакомый строитель (с образование и практикой), но никак его поймать не могу - постоянно по командировкам А время уже поджимает.

 

[QUOTE="Despo, post: 15086661, member: 1530312" Однако про арболит пишут, что проще и дешевле в отделке + к этому благодаря своей прочности может простить некоторые ошибки при возведении фундамента. [/QUOTE]
Был случай у моего заказчика. Покупал он у меня блоки арболитовые на стену 41 см. Дом с полноценным фундаментом, арболитовые стены с облицовкой кирпичом. Стройка шла поздней осенью-начало зимы. Когда коробка уже была готова и стройка заморожена до лета, в подвале порвало трубу водопровода. Подвал наполнился водой и все это "озеро" замерзло. Лед порвал фундамент, цоколь и кирпичную облицовку. Арболит выдержал экзекуцию без образования трещин. Сам заказчик со строительным образованием. Сказал, что он весь дом с фонариком облазил, трещин в арболите не нашел и если бы не сам все видел, то подобному рассказу не поверил бы никогда.

 

Был случай у моего заказчика. Покупал он у меня блоки арболитовые на стену 41 см. Дом с полноценным фундаментом, арболитовые стены с облицовкой кирпичом...[/QUOTE]
А про цифры из смарткалк можете что-то сказать? По его расчетам получается, что теплосопротивление газоблоковой стены чуть ли не в два раза больше. С газовым котлом было бы конечно проще. Но с твердотопливным, не замаюсь ли дрова подкидывать?

 

Мне сложно комментировать калькулятор и как он получает разные цифры. Я могу только дать рассказ моего заказчика, живущего в арболитовом доме со стеной 30 см, с электрическим отоплением и площадью порядка 150 м2.
- "Отчитываюсь, расходы на электричество с 20.12.2015 по 20.01.2016 составили 10 550 руб., сильно добавили праздники (постоянные гости - повышенный расход горячей воды, посудомоечная машина и т. д.) и в самые лютые морозы ненадолго включал второй ТЭН на котле (в котле три ТЭНа по 4 кВт).
Таким образом, при дельте в 50 град. (-25 за бортом, +25 в доме) теплопотери не превышали 8 кВт, площадь порядка 150 кв. м., т. е. почти в 2 раза лучше норматива."
Мне кажется, что калькулятор скажет, что такое невозможно. А практика показывает, что возможно.

 

Чудес не бывает. В г. Киров в декабре 2015 22-го и 23-го декабря вообще была плюсовая температура круглые сутки, самые лютые морозы (-23-27) отмечались лишь 6 ночей в январе 2016. Таким образом, перепад температур в 50 градсов имел место лишь эпизодически и скорее всего, компенсировался тепловой инерцией дома, а не работой котла.
Но вообще-то платеж в 10 тыр за электричество в не самый холодный месяц несколько озадачивает. Это при довольно гуманных тарифах тех краев и всего за 150 кв. м...

 

Я Вас обрадую, заказчик из Московской области, г. Королев. Возможно там даже теплее, чем Вы думали.
Тем не менее результат от этого не стал хуже. Даже со стеной в 30 см дом с лихвой перекрывает норматив по теплопотерям заданный СНИП от 2003 года. А это само по себе здорово.
К тому же Вы похоже не уловили, что освещение дома, приготовление пищи на электроплите, посудомоечная машина и бойлер для душа тоже намотали немало из указанной цифры, тем более учитывая длинные праздники и обилие гостей. Хозяин не может вычленить эти цифры отдельно и дал все общей суммой.
Ну и тепловая инерция здания не сокращает теплопотери, а все лишь сглаживает пики, растягивая процесс во времени. Поэтому данные корректные.

 

У меня сосед дом перестраивал, использовал газобетонные блоки, я взял у него на пробу остатки...
Молотком чук по блоку и усе, а арболит я с силой бросал с 5 метров на отмостку, он как мячик отскочил и ничего...

 

В Королеве за этот период вообще не было температуры -25, даже ночной эпизодической.
Рекламируемая Вами стена в 30 мм арболита не соответствует нормативам СНиП 23-02-2003, см. п. 5.1:
"5 Тепловая защита зданий
5.1 Теплозащитная оболочка здания должна отвечать следующим требованиям:

а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных ограждающих конструкций должно быть не меньше нормируемых значений (поэлементные требования);

б) удельная теплозащитная характеристика здания должна быть не больше нормируемого значения (комплексное требование);

в) температура на внутренних поверхностях ограждающих конструкций должна быть не ниже минимально допустимых значений (санитарно-гигиеническое требование).

Требования тепловой защиты здания будут выполнены при одновременном выполнении требований а), б) и в)."

По-крайней мере, для Московской области. см. http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3000&le1=1&lt1=4&mm1=474&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=10&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=587

"Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 1.32
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.38
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 1.98
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.15
Санитарно-гигиенические требования: R < Rс
Ограждающая конструкция не удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Эксплуатация такой конструкции недопустима.

Поэлементные требования: R < Rэ
Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите."

 

К чему сей огромный фолиант? Я эту информацию знаю. Если считать поэлементно, то стена не соответствует СНИП (пункт а), а вот дом в сборе не просто вписался в требование СНИП (пункт б), а даже перевыполнил его, а значит такая конструкция дома и такая толщина стены имеет право на жизнь. Кстати я не рекламирую стену в 30 см уже очень давно. Я сторонник стены ближе к 40 см, хотя и 40 см арболита не вписывается в нормы СНИП, как не вписывается в эти нормы ни один деревянный дом, что не мешает им быть теплым и экономичным.

 

Красный кирпич тоже раскол ется, если по нему хорошо молотком стукнуть. Тем не менее из него высотки строят.
Местный производитель арболита утверждает, что для Перми 400мм более, чем достаточно. А смарткалк - что маловато. Кому верить? Еще смущает наличие дерева в блоках. Вот на сколько его хватит? Вдруг будет гдето мокнуть и гнить?

 

Мокнуть и гнить для арблолита, Вы где это видели...
Фотки можно ...

Я арболит не пиарю, в отличии от a991, чем он занимается минимум с 1 ветки...

 

Попробуйте посчитать чисто деревянную стену. Будете удивлены, что ни один из вариантов не удовлетворит указанный калькулятор. А люди живут веками в деревянных домах, радуются теплу и им абсолютно все равно, что думает калькулятор.

 

У бабушки арболитовый дом 54 года выпуска. 30 см стены. Крыша прогнулась только немного, не знаю че с ним делать, достался по наследству так и стоИт. Не скажу что он прям тепло держит, хоть и стеклопакеты стоят. Две голландки отапливают 60 метров и 3 комнаты. Стены холодные, не аккумулируют. А про звукоизоляцию я вообще молчу, комната без окон, слышно как собака у дома кость грызет. Но 60 лет стоИт и еще столько простоИт.

 

Обширная цитата дана к тому, что "Требования тепловой защиты здания будут выполнены при одновременном выполнении требований а), б) и в)." Т. е. даже выполнение одного из пунктов (б) при невыполнении остальных - ниочем. Но и выполнение пункта (б) исходя из предоставленных данных, мягко скажем, сомнительно.
А так, да, кому-то и стена из 200 мм бруса "теплая".