Пиролизные котлы и низкотемпературная коррозия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Простите, Вы мне как теплотехник не интересны, у вас маниакальное стремление самоутверждения, просто, перед тем как выдать очередную "истину", вспомните, что есть здравый смысл, хотя бы. Котлы от Viessman, Atmos, Buderus, Dakon. работают и пользуются спросом чуть ли не сотни лет. Люди (инженеры) непрерывно совершенствуют изделия, а ваши понятия остались на уровне знаний начала прошлого века. За последние лет 50 так называемая отечественная школа не выдала ни одного значимого бытового твердотопливника, я же не вспоминаю вас - ваши амбициям грошь цена. Ну, коль не хотите учиться на чужих достижениях, то дорога вам в гараж к верстаку (можете и на компьютере сверстать и заказать) и замутите нечто в железе и доведите это нечто до потребителя. А перед этим, повторяюсь, зима на носу - поработайте у котелка, через руки многое доходит... Вот тогда поговорим, обсудим и если к тому времени мой котел сдохнет куплю ваше совершенное изделие. Берите пример, царство ему небесное, у покойного Стива Джобса, все достижения практичны, просты в применении и доведены до ума. Пустословие здесь на форуме не в почете.

 

Следует различать два типа коррозии. Коррозия дымовой трубы от дымовых газов и коррозия теплообменника.
Температура дымовых газов критична лишь для угольных котлов.
Для дровяных все много проще. Поэтому в них температура дымовых газов может быть много ниже.В том числе и у пиролизников.


А про необходимость и способы поддержки температуры обратки на требуемом уровне и вовсе упоминать смешно.

 

А если дымоход полностью из кирпича, то коррозии вообще не будет.

 

Пока было наоборот. Выхлоп угля менее "влажный"

 

Спасибо, что первый раз на этой неделе в ваших спичах семеня хоть дураком не обозвали. Это уже прогресс.
Касательно того интеренсен-неинтересен - простите, я не дама, чтобы кого-то интересовать.
Относительно того, что за последние 50 лет ни одного значимого быткотла здесь не было создано, скажу более. Как большевички власть захватили, дык они одних инженеров поприхлопнули сходу, других на соловках умучали, третьих з абугор прогнали. а в 37-54 и с остальными расправились. Это с одной стороны. С другой стороны начхать большевичкам на народ было. Какие тут бытовые котлы! Жить быдло захочет - выживет! В постперестроечное время недобитки просто свалили за бугор. А теперь по причине смерти высшей школы откуда взятьяся теплотехникам?
даже истину утвердить некому. Вот и циркулирует по форумам ввсякая бредятина...
В гараж, к верстаку это не наш метод... Я вот подумываю не лучше ли к брату в Канаду... Подкалымить годика три, да домой...

Не прихлопнут, если не будет оперировать личными оскорблениями те, кто, будучи загнан в тупик, не может парировать цифрами и фактами.

Ясное дело. Я же не спорю, насчет того чтоб подстраховаться и не опускать по-возможности температуру обратки. Просто хотелось показать как это сделать без западных нововедений. В частности дроблением мощности котлов. Это единственный разумный, универсальный путь. И по цене он будет ниже западноко. И, раз здесь уперлись в кпд, то и кпд такой системы будет выше. потому что ни один котел в задушеном режиме на выдаст штатный кпд. даже до 70 процентов не дотянет. А в предложеном способе дробления кпд как был, например 78 процентов, так он и будет 78 процентов...
Жаль что не услышали...
Жалею, что коснулся оптимизации кпд. Вообще не услышали. То ли в голове не умещается, то ли до такой степени промыты мозги стереотипами...


Последняя строчка относительно пояснений экономического кпд и на счет его умолкаю. Пусть хоть иные захаркаются...
Котел имеющий , скажем, 78 кпд будет стоить рупь. А тот, что имеет (той же мощности и т.д.) кпд 85 процентов будет стоить полтора. (Хотя на самом деле бывает и почти два) Посчитайте сколько первый "перекушает" топлива, скажем за 10 лет, посчитайте стоимость перекуса и окажется, что выгоднее купить котел с меньшим кпд, поскольку в итоге общие затраты - котел плюс топливо окажутся ниже. Вот что я хотел сказать
А меня тут же послали в котельную, к углю и лопате. Это все равно что в простонародье послать сами п0нимаете куда...

 

И последнее. Судя по тому, как гражданину mowo дружно кричат "спасибо" одни и теже завсегдатаи, следует сделать вывод, что истина почти что никому и не нужна.
Ладно, здесь форум, если хотите, хоь не совсем корректная, но хоть какая-то дискусия.
А выдвиня я или подобный мне человек эти идеи в практической жизни, предложи настоящую конструкцию котла без перепевов с запада, то как здесь. дураком не назовут. Просто затравят как специалиста, а если получится то и как личность.
До сих пор русский инженер невостребован, его нигде не любят и нигде не ждут, кроме как буржуины за бугром.
Я уже писал, но повторюсь ради иллюстрации. Мой двоюродный брат инженер-строитель, в почти пятьдесят лет был вынужден с тремя тысячами бексов уехать в Канаду. Сейчас ему 64, огромный аппартмент в центре торонто, занимается билдингом. Заказчики в очереди. А здесь был оплеван и не нужен никому.
Вот вам простая серьмяжная правда о нужности в России отечественной инженерии... так что к Атмосам, а Атмосам!
И чтоб туфлю целовать.


Так что тема уже мертвая и говорить здесь больше не о чем.
Если перепевать изложенное в дестке тем ладдоматие, перепускныые перемычи и, подмесы и прочее, то это конечно уже без меня.
Мой въедливый дискант только рушит стройность хора, воспевающего шаблонные решения и "многая лета" Западу.

 

Насчет выгодности использования двух котлов Вы, безусловно, правы, и это не раз здесь звучало (я дописывал, staska, да и другие). С экономической выгодой принципа "КПД чуть пониже, но оборудование намного дешевле" часто так и есть, но надо уточнять для каждого конкретного случая. Но есть еще один аспект, который Вы обычно упускаете из виду - удобство (включающее в том числе и длительность горения), и для большинства он решающий, здесь Ваша концепция несостоятельна. А вот как только появится Ваш обещаный непиролизник со временем горения сутки, тогда и будет резон хаять забугорские технологии.

 

Категорически согласен с вашей оценкой в плане долгогрейства. Никому нет дела, пиролизник, слоевик или какой-нибудь нанокоптилоскоический прибамбахий.
потребителю дела нет до того. Ему нужно закинуть дровишки и уйти на работу. . И до самой ночи к котлу не подходить по причине наличия малого Ташкента в дому.
На сон грядущий подкинуть топливо. И забыть обо всем до утра.
И это должно быть в номинале! А когда в полноминала - то сутки.
поверьте на слово здесь нет никой технической проблемы вообще. проблема одна. Начальное финансирование.
Кто торгует шашлыками, тот финансировать не будет.


А вот касательно ваших улыбочек с прикрытием ут ваших рученькой, я бы не рекомендовал.
Разве не знаете что смеется тот кто смеется последним?

 

Зато он не содержит в себе агрессивных паров сернистых соединений, с высокой температурой конденсации. Вынуждающих держать выхлоп в угольном котле не ниже 130 град.
В дровяном же, при должном утеплении дымохода, можно избежать конденсации уходящих газов, вплоть до температур в 60-70 градусов.

 

Сернистых соединений не так много. Даже присутствуя, они не конденсируются на горячих поверхностях. К слову, я ни разу не видел конденсата на угольном котле. Битумы в отдельных местах есть.
У дров "влажный" выхлоп. Это и есть среда "накопления". Конденсат тянет всю "дрянь". А по агрессивности даже газовые котлы успешно разрушают кирпичные дымоходы. Конечно тут и низкая t выхлопа и действительно кислая среда.
Сам по себе режим старт- стоп вызывает постоянные прохождения ваших пресловутых 130С и ниже. Однако, еще раз повторюсь, нет конденсата.

 

Позволю себе помечтать. Точнее задаться вопросом.
Раз домовладельцы в лице находящихся на этой теме лиц не в восторге от строительства "правильной" котельной с двумя котлами, что несомненно отражает настроение подавляющей массы поребителей, то нужен котел, позволяющий регулировку мощности от номинала до, например, 30 процентов номинала. Тогда вопрос со всеми конденсациями и подмесами будет закрыт раз и навсегда.
Самодельщикам-новаторам это по силам. Вот только есть ли желание сотворить сие.
А теоретически достичь просто. Надо уменьшать, пусть даже ступенчато, пусть даже во время специальной паручасовой остановки котла, проходное сечение колосников (Тогда решится вопрос сохранения кпд и стабильности горения) и снижения расхода воды через сетевой насос на две трети (либо за счет двух последовательных насосов, больший из которых ради этого надо отключать, либо установки быстросъемной дроссельной шайбы).
Камнями и кизяком прошу не закидывать.

 

Так тот же самый карборобот это умеет делать. Он дозировано топливо сыпет. А зачем колосники уменьшать - непонятно. Надо уменьшать количество горящего топлива. И самое главное - уменьшать площадь теплообменника. Это можно сделать с помощью шибера внутре котла.Ну и снижать объём проходящего теплоносителя через котёл. В этом поможет какой-нибудь блок управления с частотным приводом насоса.
В общем надо сделать рычажок с надписью "зима-лето" и дергать его. А лучше, чтобы котёл сам его дёргал. Как Мюнхаузен себя за волосы

 

Поскольку в посте нет прямых обвинений и присутствует техническая идея - камни и кизяк будет отложен. У Благодарова система с двумя бункерами - и работоспособная. Интересно, что одна форсунка и два бункера выдают практически двойную мощность по отношению к той же форсунке и одном бункере. Можно шагнуть мыслью дальше и сделать ... 4 бункера! Где-то по 10 кВт каждый - и форсунка в центре! Только чтобы загружать все бункера, нужно будет ходить кругами вокруг котла . Другое дело, что имеем 4-х кратный запас и диапазон регулирования от 3х до 40 кВт! А если бункера сделать ещё и по модульному принципу - то вообще красота - изготавливаем методом штамповки модули, и каждый исходя из средств и возможностей набирает себе котелок из модулей - от 1 до 4 модулей в котле Трудно реализуемо - при одном модуле вторичная камера как будет окружена водой?

 

Нельзя эффективно сжигать 200г угля на 1м2 колоснике. Но, в разумных пределах можно на том же колоснике сжигать меньшее количество топлива, чем на крейсерском режиме. Однако это потребует уменьшения потока воздуха.
Котельный расход менять смысла нет. Дельта понизится на котле и фсё.
Площадь теплообмена на жаротрубнике поменять несложно. Вполне подойдет вручную заткнуть несколько труб.

 

Тоже думаю нужно рассмотривать 2 участка возникновения нтк,если с дымовой трубой понятно,а вот с теплообмеником(или корпусом котла выполняюшую эту функцию) не очень смешно,для угля какая температура обратки нужна(а если различие в подаче и обратке незначительна до 5 градусов) В угольных автоматах тоже ставять узел подмеса и т. п.?
Т. е. напрямую с котла никак нельзя давать температуру ниже 60гр.?
Температура дымовых газов критична лишь для угольных котлов из за большого количества серы?