1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 27

Мой дом из керамических блоков - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Селебрина, 21.09.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Жена всю прошлую неделю ездила по мебельным магазинам ,- искала мебель
    для нового дома. "IKEA" в Самаре так и не открыли.
    Конечно, хотелось бы мебель из Натурального дерева. Но это нам не по карману.
    Наконец, Нашла Интересного европейского поставщика-изготовителя модульной мебели.
    В Самаре. Группа компаний "BRW" (Чёрный-Красный-белый)
    Недорого и сердито. Из ДСП и МДФ.
    Очень большой выбор. На любой вкус.
    Жена смотрела и говорит, что качество,- приличное.

    Кроме того, при выборе мебели для мансардных комнат, столкнулись с проблемой
    "наклонных" потолков.


    Не во все места можно поставить мебель определённой высоты.
    К тому же, спальни у меня Небольшие,- 11-13 кв. метров.

    Поэтому Модульная мебель оказалась весьма кстати.

    Много вариантов по высоте, ширине, глубине.
    В начале на месте РАССТАВЛЯЛИ, ПРИМЕРЯЛИ, выбирали.

    Потом я сделал Заказ. На первую комнату.(спальню)

    Есть почти всё. Только два наименования (Зеркало и прикроватную тумбочку) придётся подождать.
    Получил счёт. Зарезервировал.


    Сегодня Мебель привезли, разгрузили.
    Рассортировали.

    Привезли и светильники.
    Два светильника и одна люминисцентная лампочка оказались разбитыми ВНУТРИ коробок.
    Положили лампочки галогеновые на 220 Вольт 50 Вт, а я просил 12 В , 35 Вт.
    Вместо 2 -х светодиодных лампочек положили 10.
    Галогенки G9 не положили.
    Продавец со всеми Недочётами согласился. Пообещал Исправить.

    Закончили поздно.
    Снега нападало.
    Скользко. Аварии.
    Буксовал.
    На дорогах много ДТП, разбитых машин.

    ПыСы.
    Успел посмотреть температуру и сфотать счётчик.
    Температура уже на 2 градуса выше начальной. Было 25, сейчас 27 (прошло 7 дней).
    После закрытия вентиляции. (медленно дом, но реагирует)
    На улице 2 дня - (минус) 9 С.
    Расход газа 30,21 м3.
    Снизился на 1,79 м3 в сутки.

    Вчера оплатил под заказ "родной" датчик температуры наружного воздуха.
    Комнатный регулятор пока не нашёл.
    Предлагают привезти.
    Неизвестные модели.
    А хочется купить сейчас.
     

    Вложения:

    • Разгрузка.jpg
    • Поднять наверх.jpg
    • Мебель для сборки готова.jpg
    • Авария.jpg
    • Непогода 2.jpg
    • Наблюдатель.jpg
    • Сзади.jpg
    • Снегоуборщик.jpg
  2. Rostok
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    373

    Rostok

    Homo ergaster

    Rostok

    Homo ergaster

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Набережные Челны
    Классный снегоуборщик, я такого даже не видел... Но на свою лопату Fiskars не променяю - отличная зарядка утром и вечером :aga:
     
  3. o_k63
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13

    o_k63

    Участник

    o_k63

    Участник

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Самара
    Зарядка-это когда крылечко почистить.:)]
     
  4. мурман
    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    185

    мурман

    Живу здесь

    мурман

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    Мой близкий родственник, много лет занимающийся производством и продажей мебели, одно время работал директором филиала "BRW". Базовое предприятие в Польше. Несмотря на то, что расставался со скандалом (вопросы бизнеса), знакомым, подбирающим мебель по доступным ценам, поиск рекомендует начинать именно с них. Считает, что цена соответствует качеству, что качество действительно приличное, и очень большой выбор. Ну а сроки доставки - как и все у нас, могут быть нюансы, везде человеческий фактор. Критичного никогда не было. Так что надеюсь, что не пожалеете с выбором.:super:
     
  5. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Сегодня закончил опыт по ограничению вентиляции дома.

    Результаты: Температура в доме +29. (было 25)

    Расход газа сегодня померял: 26,3 куба за сутки.(было 32)

    Средняя температура на улице за последние 4 дня -9 (минус) градусов. (было в начале эксперимента -12,
    доходило до -24 , а До начала эксперимента стояла - 5).

    По результатам эксперимента видно: дом обладает Большой Тепловой инерционностью.

    Расход газа 32 куба относился, как мне теперь ясно, к Температуре воздуха на улице -5 градусов.
    До начала замеров и ограничения вентиляции.
    А дом НАЧАЛ реагировать через 7 дней, когда температура воздуха на улице прошла через минус 18-24 градуса и вернулась к ДОЭКПЕРИМЕНТНОЙ.
    Снизился (заметно) расход газа и увеличилась температура в доме.
    Поэтому можно считать, что эксперимент получился НЕ СОВСЕМ чистым.
    Вернее его интерпретация без привязки к тепловой инерционности.
    Но... Ограничение вентиляции дало СУЩЕСТВЕННЫЙ эффект.
    Через... 5-7 дней. Дальше сказалось повышение температуры воздуха на улице.
    ============================
    Сегодня продолжали (с младшим сыном и тестем) собирать мебель,- открывал окна и выключил батарею в комнате сборки. (Жарко)
    Думаю, какой эксперимент сделать дальше.
    Пока планы ТАКИЕ:
    Открыть всю Штатную вентиляцию, кроме кухни.
    Посмотреть с помощью зажжёной спички Где поступает воздух в дом и где выходит. (вентиляцию)
    Осуществить регулировку котла и посмотреть результат. (после установки режима на котле).
    Подключить датчик температуры наружного воздуха и посмотреть результат.(после установки диапазона регулирования)
    Подключить комнатный регулятор температуры и посмотреть результат.
     

    Вложения:

    • Помошники.jpg
    • Помошник.jpg
    • Для надёжности.jpg
    • Котёл не работает холодный воздух идёт внутрь.jpg
    • Вентиляция  воздух тянет с улицы вовнутрь.jpg
    • Завершение работы на сегодня.jpg
  6. Zelev
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    4

    Zelev

    Новичок

    Zelev

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Автору спасибо за отчет! Прочел весь. Во много после прочтения решил строится из керамических блоков. И данный отчет использую как пособие для строительства. Касаемо мебели хотел бы вставить свои замечания. Я сам делаю мебель пожтому знаю о чем говорю. БРВ все таки рекомендую не брать. Да выглядит супер. Дешево и сердитою Но БРВ частенько, но не всегда использует кашированное ДСП заместо ламинированного. Для понимания кашированное ЛДС облицованно бумагой, ламинированное бумага + полимерное покрытие влагоустойчивое. К тому же если покапаете мебель смотрите чтобы кромка была ПВХ. То бишь пластик. Это залог долговечности кромки. Меламиновая кромка (бумага) откалывается со временем и теряет товарный вид. Ну и еще. Не покупайте кухни на заказ. Кухни стоимость 200 -300 тыс руб во многом ничем не отицаются от 50 тыс руб. Если будут вопросы обращайтесь касаемо мебели - обращайтесь. Проконсультирую. Иногда обидно видеть немецкую и итальянскую мебель сделаную хуже чем отечественная.
     
  7. SystemSpirit
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    8

    SystemSpirit

    Участник

    SystemSpirit

    Участник

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская область
    Dear Mazaika!
    История вашей стройки, столь подробно изложенная на страницах этого форума, на мой скромный взгляд, является лучшей за последние годы. После неоднократного прочтения, изучения, конспектирования (не побоюсь этого слова!) принято внутреннее решение о постройке дома. До реализации, конечно, еще как до Луны пешком, но дорогу осилит идущий. Искренне желаю Вам здоровья, всех жизненных благ и реализации планов!
     
  8. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо за добрые слова.
    Конечно, я писал здесь не для того, чтобы получить одобрение
    или чтобы похвастаться. Прославиться.
    Не в том возрасте и не такой я человек.
    Прежде всего это нужно мне самому.

    1. Для получения Советов.

    2. Написание Постов и отчёты помогают построить Новые планы, систематизировать и обдумать сделанное. Внутренне дисциплинируют,
    помогают избежать суеты и скороспелых решений.

    3. Присутствие на Форуме и прочтение других Тем и Авторов
    помогает узнать много Нового, рождает Новые Идеи.

    4. Просто приятно общаться с дугими людьми, с единомышленниками.
    приятно помогать другим, поделиться опытом,
    вспоминая,
    какие трудности в том или ином впросе пришлось преодолеть самому.
    (Я общаюсь на двух строительных Форумах)

    Желаю и вам и всем, кто читает мою тему, осуществить свои
    Замыслы. Чтобы трудностей было КАК МОЖНО МЕНЬШЕ.:)
    А их будет меньше. (Это точно).
    Если Хорошо подготовиться.
     
  9. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Наконец, дом почти построен.
    Начал обставлять его мебелью.

    Давно хотел сравнить,
    посчитать стоимость ОБСЛУЖИВАНИЯ дома и квартиры.

    Посчитать и сравнить стоимость жилья,- 1 кв. метра.

    Встречал разные мнения.
    Одни говорят, что содержать дом ЗАТРАТНЕЙ, чем квартиру. Другие,- наоборот.
    Но...
    Смотря ЧТО и с ЧЕМ сравнивать. Это очевидно.

    Попробую посчитать стоимость содержания 1 кв. метра дома
    И сравнить с квартирой.
    В МОЁМ случае.
    Т.е. Конкретно, а не отвлечённо.
    Вот расчёт:
    (сразу скажу,- сделал несколько допущений в Пользу квартиры.)

    Итак, моя квартира, которую начал продавать, (надо расчитаться с долгами) стоит 4 млн. рублей,- площадь 91,4 кв. метра (рыночная стоимость).

    Дом мне обошёлся в 6,5 млн. рублей.(посчитал вчера грубо, позднее сделаю Точный подсчёт).
    Включая участок, скважину, подпорную стенкуи пр)
    Площадь 200 кв. метров.

    ИТОГО: квартира: 4 000 000 руб :91,4=43 760 тыс. руб за 1 кв. метр.

    Дом: 6,5 млн. р: 200=32 500 руб. за 1 кв. метр.

    Дом,- выгодней.

    Интересно.
    Нашёл в интернете:
    В Москве средняя стоимость жилья: (квартиры) 122 000- 145 000 руб за кв. метр.


    Теперь о стоимости Обслуживания.

    Я встречал Такое мнение, что якобы расходы на дом больше.
    В разных случаях по разному. Кто-то содержит прислугу, чтобы убирать огромный дом. А кто-то сам занимается в удовольствие уборкой снега, огородом и пр.
    У меня дом небольшой. Типичный для Данного Форума.
    Как я увидел,- многие сегодня строят дома площадью 150-250 кв. метров.

    Что получается? Вот квитанция за квартиру, в которой сейчас живу. (см. фото квитанции на оплату квартиры )

    За квартиру 91,4 кв. метров я плачу 6065 рублей.
    (сюда вошло ВСЁ,- отпление, вода холодная и горячая, водотведение, содержание дома (уборка и пр)).

    Т.е за 1 кв. метр получается 66,4 руб за 1 кв. метр.

    Попробую посчитать дом.
    Отопление:
    Дом,- газ 30 кубов Х 2,65р за куб Х30,5 дней=2424 руб в месяц.
    И ТОЛЬКО ЗИМОЙ. Чтобы привести к квартире умножаем на 5 месяцев сезона отопления и делим на 12 месяцев=1010 руб.
    (так платим за квартиру).

    (для сравнения: В Квартире я плачу за отопление 1600 руб., а если пересчитать на 5 мес отопления, то
    1600Х12:5=3840 руб в месяц против 2424 руб в доме))

    Приготовление горячей воды в доме Также дешевле.
    Будем считать, что одинаково.
    Сумму возьмём из квитанции на оплату квартиры,-1004 руб. (Я плачу в месяц в квартире, Без счётчика)
    (За неимением цифр, возьмём эти)
    Холодная вода одинаково: 208 руб.
    Электричество будем считать одинаково,- 2000 руб. в месяц. (с запасом)
    Думаю, что электричества в доме будет потребляться меньше, поскольку есть газ,
    а в квартире используется Электроплита. (много жрёт)
    Но... В посёлке электричество стоит Дороже.
    Поэтому с запасом. Да и площадь дома больше.

    По дому получается 1010+1004+2000+ 208 = 4212 руб. в месяц.
    Плюс расход газа на приготоваление пищи: 300 руб (110 кубов) (С запасом)

    Итого: 4512 руб.

    Может быть я забыл и не знаю как посчитать ещё другие затраты,
    связанные с содержанием дома, кинем на них 1000 руб в месяц.
    (например, утилизация мусора, обслуживание очистных сооружений БИОКСИ
    и пр). Сюда можно включить несколько большие затраты на транспорт.
    На работу мне и жене езить Одинаково по расстоянию.
    Ничего не меняется.
    Добавятся затраты на
    то, чтобы привезти детей из школы из города. (отвезти можно попутно)

    Итого 5512 руб.

    Получается:
    В Абсолютном выражении : дом содержать Дешевле, чем платить за квартиру.

    (Поправьте, кто уже живёт в доме ,- вдруг я что-то забыл и не учёл.)

    А если отнести затраты к единице площади, то в ДВА раза дешевле:
    5512: 200 кв. метров=27,6 руб. за 1 кв. метр.

    Против 66,4 руб за 1 кв. метр за квартиру.

    И это при совершенно ДРУГОМ качестве жизни!
    Т.е., переехав в дом 200 кв. метров, из квартиры полщадью 91,4 кв. метра,
    я буду экономить как мин. 1000 руб в месяц.
    Если я ошибаюсь и не учёл какие-то затраты,- то уж не дороже.
    Это очевидно.
     

    Вложения:

    • %2520%2520~2.JPG
    • _1_~4.JPG
    • _1_~3.JPG
    • %20&#1~1.JPG
  10. Андрей Б
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    2.144

    Андрей Б

    Строю новый дом.

    Андрей Б

    Строю новый дом.

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    2.144
    Адрес:
    Домодедово, Красное
    На 100% прав земляк! Молодец! Моё почтение и уважение :hello: :super:
     
  11. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Про качество жизни в доме и квартире в сравнении.
    На лестничной площадке в доме вы не посадите ни огрурчиков, ни редиски.
    А на 6 сотках можно и цветник разбить и свежие
    без химикатов овощи иметь. На 12 можно развернуться более серьёзно.
    Я уж не говорю про бесплатную парковку и пр положительные моменты от своего дома.
    А Здоровье от нахождения на свежем воздухе и работы на своём участке?
    Это не измеришь НИКАКИМИ деньгами.
    Вот вчера, с младшим сыном собирали мебель, раньше сын
    помогал в строительстве, недавно убирал снег. Летом помогал на огороде.
    И пр. пр. пр.
    Такой вот "воспитательный" эффект" также неоценим.
    Дом воспитывает трудолюбие, любовь к природе.
    Лучшая защита от плохих привычек, дурной компании, наркотиков и пр.
    Передовые страны мира ДАВНО дали ОТВЕТ,- что Лучше.
    Дом. Коттедж.
    Бывал во многих странах мира.
    Бездушные коробки домов, скученность, -причины Бездуховности и Безнравственности.
    Нас загнали в коробки.
    Выбирая за нас, -что мы ДОЛЖНЫ ездить общественным транспортом, жить в Ульях-домах.
    Уничтожили деревню- источник силы и нравственности народа.
    Мы долго ещё будем "расхлёбывать" все прелести "колхозной"
    уравниловки и
    психологии "отнять и поделить".
    Ленин, на склоне своей жизни и политической карьеры, понял ОШИБОЧНОСТЬ
    такого подхода. Заменил Продразвертку Продналогом.
    Он сказал про НЭП (новую экономическеую политику):
    "Это всерьёз и надолго".
    Но...
    Всё сломали. История пошла по другому пути.
    Последствия которого нам сейчас и икаются...
     
  12. Wolf
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    92

    Wolf

    Живу здесь

    Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Донецк
    Mazaika, читаю о вашем строительстве с большим удовольствием, вы грамотно и, считаю, правильно рассуждаете и делаете.
    Но ваши суждения "о нашей убогой прошлой жизни" иногда ввергают в легкий шок. Например:
    Всему есть причины.
    Как вы знаете, в результате Великой Отечественной Войны в нашей стране было разрушено более 1 700 городов и 70 000 населенных пунктов, жилье потеряли 25 000 000 (миллионов) человек. Скажите, пожалуйста, в какие сроки возможно предоставить бесплатное жилье этим людям? Какой тип бесплатного жилья для своих граждан может позволить себе страна, в которой уничтожили 31 850 промышленных предприятия (дававшие до 60% валового довоенного продукта)? Вопросы не риторические - жилье восстановили за 10 лет (сколько человек получили жилье за 20 лет независимости РФ?), единственным правильным решением было строительство типовых многоэтажных домов.
    Вдогонку о тарифах. Цена жилья в СССР в 1980г.
    1. Квартплата за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве - 12.5 руб./мес.
    2. Электричество – примерно 0.02 руб./кВт-ч
    3. Газ – 2 руб./мес. неограничено
    4. Отопление – 2 руб./мес.
    Вот такие "невыносимые" условия существования.

    Я понимаю, данная дискуссия не для этого форума, но вы уже не раз отвлекались на тему "ах, как за границей хорошо, а у нас какие-то идиоты понастроили многоэтажек" и я не сдержался.

    Давайте будем о строительстве :)
     
  13. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Думаю, модератор нас простит,
    если мы чуть-чуть отвлечёмся от темы.
    И будем дальше о строительстве.
    Известно: Царская Россия производила столько зерна, что
    торговала им и кормила и Европу.
    Может вы знаете ПРИЧИНУ, по которой СССР не мог прокормить себя и покупал Зерно в Канаде?
    Через 50 лет после Войны?...
    А люди из прилежащих областей ездили в Москву за колбасой?...
     
  14. Dozen
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.664
    Благодарности:
    878

    Dozen

    пытаюсь думать

    Dozen

    пытаюсь думать

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.664
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Москва
    Последствия выстрела Авроры мы будем расхлебывать еще долго - если вообще получится. И источник наших проблем сейчас - это все из нашего недавнего прошлого. Но оно наше и нам его уже не изменить.

    В соседних темах есть очень много обсуждений - где и почему лучше жить за городом.

    Вам очень повезло, что Вы можете и жить за городом и достойно работать.
    В Москве например, это уже сложно сделать. Не то, чтобы совсем невозможно - но удается только некоторым.

    Все прекрасно понимают что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но мало кто пытается сделать что то для этого САМ.
    Наследие прошлого времени в том, что большинство ждет, когда его приведут к лучшей жизни.
     
  15. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Вообще-то мы о строительсте и говорим. Только ВОБЩЕМ. :)

    Ещё вопрос.
    Во время войны в Германии половина страны лежала в руинах.
    Оставшееся оборудование и заводы были вывезены в СССР и страны победители.
    Через 20 лет Германия стала передовой страной Европы.
    СССР имел Колоссальные доходы от продажи нефти, которые в сотни раз превышали вложения США в Германию по плану Маршала.
    (На всю Европу было вложено 12 миллиардов долларов.)
    Никто не заботился в Германии предоставлением БЕСПЛАТНОГО жилья.
    Однако жилищной проблемы там никогда не существовало. Как и в Швеции, Финляндии, Канаде, Австралии и пр.
    Во всяком случае, так остро, как у нас.
    У нас жилищная проблема была так и не решена.

    Почему? Какая причина?...

    И самый главный вопрос,- что это за Идеология и что это за строй, который
    развалился за такой короткий промежуток? Потому что люди привыкли, что за них решают, что им БЕСПЛАТНО ДАЮТ, и с Энтузиазмом поддержали Ельцина?
    В надежде перескочить к благосостоянию как в США и Германии, ничего не делая?

    Никогда не забуду:
    Объявление на остановке:
    "Куплю квартиру за ваучер".
    Развели всех как лохов, всякие Чубайсы.
    Люди отвыкли от самостоятельности, от ответственности в приятии решений за себя, за страну.
    В природе, животное погибает, если его выпустить из клетки на волю.
    Нет навыков выживания, воли к победе.
    Так и мы.
    Кто в этом ВИНОВАТ?
    Какие причины?

    Например, я с родителями переехал на строительство ВАЗа.
    Отец хотел построить дом. Сам.
    Я хорошо помню, как мы искали способ получить землю под строительство.
    Не дали.
    В СССР всё ДАВАЛИ.
    Вот почему я оказался в квартире. Нас ВЫНУДИЛИ.
    Как и миллионы других граждан СССР.
    Мои родители не ЖДАЛИ И НЕ ПРОСИЛИ (!) БЕСПЛАТНОГО жилья!
    Только МЕСТО, где можно САМИМ строиться.
    Почему в СССР земля по Конституции принадлежала НАРОДУ.
    А получить Маленький кусочек "собственности" было Проблемой?
    Я хочу, чтобы меня поняли,- я не защищаю или не оправдываю сегодняшних наших правителей. Это тема отдельного разговора.
     
Статус темы:
Закрыта.