Мой дом из керамических блоков - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Идея, конечно интересная. В каких-то случаях может быть и применимая.
Но...
Гораздо проще и надёжней просто закопать трубу глубже.
И думать, при монтаже трубы об особенностях прокладки,
в каких местах могут быть или образоваться мостики холода.

 

Уважаемый Mazaika, не подскажете, какой в итоге расход кладочной смеси у вас получился на метр или на блок (в общем как удобнее)? И таки конечная версия смеси (1 мешок (30 кг) сухой "Тёплой" смеси RAUF (Питер), 3 ведра речного песка, 1 ведро цемента 400 марки и 50 грамм пластификатора.)? Не могу оценить объем закупки материала.
Дилер в НН называет формулу для 44 блока - 3,5 кг сухой теплой смеси на один блок (на 51 было бы еще больше).
Выходит дико огромная сумма на дом.
Вариант дилера: 4700 блоков х 3,5 кг / 25 кг (фасовка) х 270 руб = 177 660 руб
Если считать по нормам расхода производителя то выходит чуть не в 3 раза меньше:
Расход раствора, л/м2 - 38
Расход, шт/м² - 17,3
Выход раствора из 25 кг сухой смеси - 42 л (по заявлениям производителя Terta)
Получается: 4700 / 17,3 х 38 / 42 х 270 = 66 366 руб (без учета строительных запасов и перерасходов)
Подскажите что у вас получилось?

 

Буду говорить по памяти. За точность не ручаюсь.
У меня ушло смеси 2 тонны (около 40-50 тыс. рублей)
тёплой RAUF, которую "разбавлял" так:
на 2 части смеси одну часть песка с цементом.
Т.е. если брать "чистую" смесь, то получится- 3 тонны.
Причём: на внутренние стены НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ использовать "тёплую смесь". Но я использовал, на несущие стены из блоков, поскольку
для блоков нужно Пластичный раствор.
Кирпичные перегородки делал из обычного ЦПС раствора. 1:4 (1:3)

Можно оценить так (расход) у меня уходило одно неполное 10 литровое ведро
на 3 блока. Т.е. "сырого" раствора и будет примерно 3,5 кг на блок.(2.5 литра)
Если "выбросить" воду,- примерно 1,5-2 кг. в "сухом" остатке.(?)

Предлагаю придерживаться Норм производителя.

Проверим простым расчётом, кто прав.

1. Площадь торца блока СККМ 0,255х0,219=0,0558 м2
2. В одном квадратном метре будет Блоков: 1:0,0558= 17,9 блоков
3. С учётом того, что у меня ПРИМЕРНО(!) уходило 2,5 литра на блок
(неполное ведро)
получается: 17,9х2,5=44 литра на 1 кв. метр.
Производитель говорит 38 литров.
Что близко к моему примерному расходу.
Предлагаю придерживаться такой тактики:
1. Сделать внешние стены, оставляя закладные для внутренних.
(я так делал) НА тёплом растворе.
2. Сделать внутренние несущие стены.
Если не хватит тёплого раствора, можно сделать обычным с добавлением пластификатора. Или делать смесь тёплого с обычным (для пластичности)
После отливки или монтажа перекрытий:
3. Перегородки из обычного или керамического перегородочного кирпича.
на обычном растворе.
--------------------------------
ПС. У вас , наверно, большой дом. 4700 блоков.
Или вы ошиблись при подсчёте.
Проверьте. Проемы не забыли "выбросить?
У меня на дом ушло примерно 1800 Стеновых блоков.

Блоки брать с небольшим запасом.
На резку, брак процентов 5.
Если есть возможность недорого довезти блоки,- то лучше так,
чем потом думать куда девать оставшиеся. Да и деньги на ветер.
Я довёз и у меня получилось Тютелька в тютельку.
Даже использовал в неответственной с точки зрения теплопроводности
и несущей способности верхней части стен расколотые блоки. (из 2-х частей)

 

Для 51 блока производитель из Казани говорит 42 литра, что только подтверждает Ваш расчет! Это успокаивает. Спасибо!
Буду считать нормы названные дилером необоснованными и чрезвычайно завышенными...

 

Не пойму как вы считали сумму по раствору. 66 366 руб
По нормам производителя. Поясните.


Ещё несколько советов в этом же месте про покупку блоков.
Я их уже озвучивал, но они важны и не помешает их напомнить будущим строителям.
1. Купить керамические блоки в размере обычного кирпича (одинарного и двойного. Не знаю, как другие производители, но СККМ их делает.
Это поможет сделать тёплые стены в сложных местах.
Что останется можно пустить на перегородки .
Можно и на сарай пустить и пр. Иногда кирпичи выручают, при
строительстве проёмов нужной высоты. Например, можно сложить окно. А нужный размер "добрать" укладкой тёплого обычного кирпича в нижней части проёма.

2. Большие и малые П-образные блоки.
Из больших можно делать не только
Перемычки над проёмами, Мауэрлат, армопояс,
но и вертикальные каналы в стенах для труб отопления, водоснабжения и электричества на второй этаж.
Из малых можно делать проёмы в стенах в нижней части для прокладки труб отопления, Эл. кабелей и пр. Можно и в верхней части под какие-то коммуникации, кабеля охраны, видео, интернета, автоматизации дома.
Важно заранее продумать и заложить,
чем потом не мучаться и не штробить.
Важно сделать их на правильной высоте с учётом
утепления пола. Над утеплением. Почему в стенах?
В проёмах нежелательно вести трубы отопления ,т.к. их можно повредить при последующем креплении дверей и порожков между комнатами.

3. В качестве Идеи: Обычный полнотелый кирпич можно использовать в местах, где предполагается крепление больших и тяжёлых предметов. Хоть блоки и так хорошо держат нагрузку.
Но разное бывает.
Т.е. сделать комбинированную стену. Часть из, например, блоков 25 , для несущих стен, остальное вставки из полнотелого кирпича.

4. При кладке и при резке блоков на стенах может не получиться ровного и тонкого Вертикального шва.
Рекомендую среднюю часть шва запенивать. Остальное,- раствором.
Где сложные конструкции использовать куски ЭППС 2 см для прерывания мостиков холода через раствор или бетонные кострукции.

5. Блоки кладутся ОПУСКАНИЕМ сверху вниз! По Пазам в блоках с прижиманием к торцу предыдущего блока.
Подвигать ВБОК нельзя! Использовать Резиновые молоточки.
Если раствор нужной пластичности, сетка не особо экономит раствор.
А лишняя возня ни к чему.

 

Я пытался вывести стоимость сухой смеси на мой объем кирпича.
Смесь предлагают в мешках по 25 кг ценой 270 руб.
Из одного 25 кг мешка получается 42 литра раствора (данные производителя смеси).
У меня предварительно насчитано 4700 блоков Поротерм 44
В 1 кв. м 17.3 шт 44 блока (данные пр-ля блоков)
Т.о. площадь кладки в кв. м: 4700 / 17,3 = 271,67 кв.м

Расход раствора на 1 кв. м 38 литров (данные пр-ля блоков)
Т.о. нужно раствора: 271,67 х 38 = 10 323 л

Делим на 42 для приведения литража к объему и цене мешка сухой смеси (42 литра = 25 кг сухой смеси):
10 323 / 42 = 245,78 ед - что равно 245,78 мешкам сухой смеси и умножаем на цену одного мешка: 245,78 мешков х 270 руб = 66 360 руб
Как то так...


Спасибо за советы, я в принципе прочитал обе ваших ветки и именно Вы стали тем звеном склонившим меня к керамике. Хорош Ваш совет залить ячейки блоков в местах крепления оконо/дверей, в дополнение к комбинированию с кирпичом...
Посоветуйте как быть с фундаментом на Ваш взгляд (выложил на соседней ветке, но и Вас спрошу):
Проект дома меняю на Поротерм 44 с кирпичных стен (в один кирпич) + 100 мм утеплитель (на первом этаже, на втором - 150 мм)+ отделка (первый этаж бесер 90 мм, а второй этаж мокрый фасад - штукатурка).
Фундамент сборный ж/б на монолитной армированной ленте уже на половину готов (цокольный этаж - 1,8 м под землю и 1,2 м над землей). А именно два ряда блоков ФБС толщиной по 500 мм выложен.
Дальше по проекту 300 мм блок ФБС+100 мм экструдированный пенопилистирол + 120 мм кладка в полкирпича (все это дело поднимается на высоту 2 блоков, т.е. 1,2 м).
Если таким образом закончить цоколь, то Поротерм встанет: 300 мм на блок ФБС - 100 мм в воздухе над пенопластом - 40 мм на обкладочном кирпиче.
Согласно норм (вычитал) вывешивать блок можно не более чем на 1/6 часть, т.е. 73 мм! У меня выходит что и висит большая часть и опирается буквально краешком на кладку в полкирпича (тоже не уверен что сильно надежная опора). Как выйти из положения, что бы и блок не перегрузить и иметь возможность сделать облицовку бесером? Может как то кирпичом вывести уширение?

Дом не маленький, 2 полноценных этажа + холодный чердак, примыкающий гараж... Сам насчитал чуть больше 300 кв. м фасада, но окна не выкидывал, отдал дилеру Поротерма проект, они обсчитывали и вывели 4720 блоков 44... где то так и выходит

 

Ок. Я брал раствор RAUF в два раза дороже.
Поэтому получилась сумма как у вас.
Я тоже давал расчитывать количество производителю.
Сам пересчитал. Они ошиблись.
Так что, рекомендую подстраховаться.

Про кладку из блоков (продолжение)

6. Рекомндую ЗАРАННЕЕ посчитать, где сколько блоков нужно положить, чтобы получить высоту проёмов дверей, окон , высоту лестницы (опирания) по проекту и пр.
С учётом черновых и чистовых полов(!)

И с УЧЁТОМ КЛАДОЧНОГО ШВА!

7. Выбор бригады.

7.1 Мастерство. Желательно с опытом. Все с кем бы я не говорил,- отвечали Да, мы клали из блоков.
(90% Врали,- им лишь бы получить работу. )
Один из десяти не врал. Сказал (по телефону) "Я,- мастер золотые руки" (киргиз)Поехали смотреть его работу. Хорошо, что ещё не оштукатурили!
Выкладывал Фото. Страх и ужас! Это надо видеть.
Поэтому, можно проверить Знание технологии наводящими вопросами.
Как класть, как резать и пр.

7.2. Цена кладки.

Спрашиваешь,- сколько?
Кто не клал из блоков, берут за основу кирпич.
В блоке 14 кирпичей,- значит, умножаем на 14.
Ну скидку дадут на Блочную кладку.
Неверно.
Блоки класть БЫСТРЕЕ. При НЕБОЛЬШОМ навыке.
Цена за кирпич, и за объём не соотвествует трудоёмкости кладки из блоков.
За основу для договорной цены можно взять цену за кладку газобетонных,
или пенобетонных блоков. Такой практики кладки блоков больше.

7.3. Если бригада (каменщики) не клали из блоков, но с хорошей рекомендацией. Надо их обучить.
Это несложно. Почитать мои рекомендации, рекомендации производителей
и пр.
Составить Кратктий конспект Основных Положений.
Рассказать, обсудить, дать почитать. У меня есть в 1-й части подробная инструкция (не моя).
7.3.4 Не забыть купить пилу и победитовые полотна!
Проверить, что пилит!

7.4. Проконтролировать выполнение технологии. Замечание, выговор, строгий выговор.
Увольнение.

 

Меня заинтересовала теплоизоляционная кладочная смесь Тепломакс от Terta .facing-materials.ru/7807/teplomaks/
В Москве она даже дешевле стоит чем я привел...
А Rauf выбирали по совету или просто так вышло? Как я помню у Вас с Рауфом не все гладко было (комья то ли от влаги толи от чего еще).
Времени мало пересчитывать до блока, в понедельник надо внести аванс для сохранения цены. С 1 марта дорожает вроде как. Рассуждаю так: основную часть застолблю, а уж если будет недостача, то доплачу от новых цен


Да, с бригадой сложно... Город небольшой, не видел что бы кто то блоки пользовал... Надеюсь на бригады рекомендуемые дилером в НН как вариант. Стоимость озвучивают на кладку блоков 1000 р с куба. Вроде соответствует.
Завтра поеду строящийся объект в НН смотреть. С прорабом общались, стелет ровно
По фундаменту что думаете?

 

Брал в разгар кризиса зимой. Никакой другой НИГДЕ не было.
Ещё есть Кнауф LM-21. (виртуально дешевле)
Тоже не было. Сейчас не знаю. Не наличия, ни цены.

Монолитный. Для домов из блоков (из любых) все рекомендуют такой.
Дом относительно не тяжёлый. Поэтому не обязательно мощный.
Хороший бетон с маркой 350, в меру арматуры.
(но это лучше к знатокам- строителям,- они порекомендуют с учётом местности и почвы, высоты грунтовых вод и пр.)
Для вас 35-40 см ширины нормально. С западающим цоколем.
Вверху, под мауэрлат,- армопояс (железобетонный). Если накосячат с фундаментом,- дополнительная подстраховка.
Настоятельно рекомендую.
Для закрытия нижних отверстий в блоках можно положить слой полнотелого цокольного кирпича. Потом блоки.

 

Поздно, я выше описал что уже сделано и в чем проблема (если нетрудно гляньте) Уже есть половина фундамента и он сборный из ФБС на монолитной армированной подушке... В принципе решение вижу в том, что бы поверх ФБС 300 сделать кладку полнотелым кирпичом с выпуском наружу... Придется уменьшить в этом месте слой утеплителя с 100 до 75 мм

 

Мастер "золотые руки"?...
Вернее язык.
Без рекомендации или проверки на деле НЕ ВЕРИТЬ!

Всё оформляйте договором!
Мягко, но настойчиво.

Подробно. Что делают: ну там стены, лестницу, перемычки, погрузочно-разгрузочные работы, наведение порядка после КАЖДОГО рабочего дня.
Отвественность за сохранность материалов в течение рабочего дня. А если будут жить,- то и круглосуточно. И пр. пр. Всё на что вы их подряжаете.

 

Армпояс под мауэрлат тоже думаю что стоящая штука... Альбомы тех решений его тоже предлагают.

Ага... Вот завтра посмотрю что он такое сотворил

 

Уважаемый Mazaika!
Вопрос к Вам как к практику: у себя в городе нашел производителя "теплой смеси", точнее теплого клея на перлите, цена демократичная - 130 руб за 20 (или 25 ли) кг. смеси...На неделе надо будет к ним заехать, посмотреть...Производитель утверждает, что максимальная толщина шва клея 5 мм. Реально ли сделать такую толщину с блоками СККМ (думаю, мои 38ст не сильно отличаются по геометрии от Ваших 51х)?
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Зы. Ближайшее предприятие по производству перлита в 400 км...Если кому интересен будет этот "теплый клей"-пишите, попробую обсудить с производителем,- по ключевому слову "форумхаус" пусть либо делает скидку, либо промолчу про название его фирмы)

 

1. Какие молоточки резиновые удобнее, они разного веса и размера бывают?
2. Вопрос по сетке, её ж вроде как для того чтобы раствор в ячейки не затекал кладут, Ваше мнение какое по поводу сетки, проще не класть, то же самое будет?

 

Цена,- супер!
Хоть за 20 хоть за 25 кг. Я брал за 550 руб. RAUF.
Самому сделать может ещё дешевле, но ехать за 400 км?...
Но тут может быть такая особенность: отсутствие добавок, делающих раствор пластичным, удерживающим влагу.
Может и цемента по минимуму кладут.
Надо пробовать.
Но это поправимо: добавки продаются.

5 мм сделать Нереально! Теоретически можно. Практически нет.
Просто блоки имеют размеры плюс-минус 5 мм.
Такие швы можно сделать только на шлифованных блоках.

Размер молоточков примерно в длину 15 см, в диаметре 10.
Я покупал 2 шт, оба импорных. Один чёрного цвета, один белого.
Если класть на хороший "чистый "тёплый" раствор, с хорошей пластичностью,- можно обойтись без сетки.
Ну, и швы стараться удержать в пределах 10-15 мм.
Меньше сложнее работать каменщикам. Сделать реально можно до 7-8 мм.
Нужен очень хороший рствор.
Нужно высокое мастерство каменщика. Навык класть блоки.
Блоки быстро впитывают влагу и при тонком растворе их сложно поправлять.
Счёт идёт на доли секунд. Бкувально один блок нужно положить и выровнять за
4-5 секунд. Чуть замешкался,- раствор дубеет.
Т.е и количество раствора нужно класть точно.
Я работал с каменщиком на пару. Быстро, интуитивно почувствовал : сколько , куда и как класть раствор.
Я накладывал раствор,- равнял кельмой, каменщик блоки, третий человек таскал нам раствор. Вёдрами.
Я так набил руку, что блоки вставали на место мгновенно.

За один из таких дней мы сделали рекорд: положили за смену 5 кубов блоков!


На сетку уходит время. Да и стоит она дорого. Меня не в счёт,- повезло,- взял по дешёвке за 98 руб 50 метровые рулоны.
Обследвание тепловизором показало,- швы не такие уж мостики холода, даже при плохом, тёплом растворе, наполовину состоящем из песка. (у меня)