Антисептики: выбор, вопросы применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сейчас, как правило, применяют не Lignofix Stabil, а Lignofix Stabil Extra, т. к. он более технологичный и наносится одним покрытием. Для него получается:
- доска 50 х 100 - 60 м2 х 12,00 руб. Итого: 720,00 рублей;
- доска 20 х 100 - 120 м2 х 12,00 руб. Итого: 1 440,00 рублей.

 

Вы сравниваете вещи, которые однозначно невозможно корректно сравнивать. Никакая поверхностная обработка не даст такой степени защиты, которую Вам даёт пропитка Таналитом НАСКВОЗЬ. Имеет ли смысл вычислять, что дешевле: кремом помазать (импортным или отечественным) или внутривенно антибиотик вводить? Ответ очевиден: смотря какая задача.
Антисептирование современным и избирательно действующим (а потому несопоставимо менее вредным) Лигнофиксом - это, по крайней мере, не помеха последующей окраске.
Всякие солевые пропитки, реализуемые дилером екатеринбургского производителя - товарищем @Hermes-sz, сделанные из отходов советской промышленности, возможно, защищают от гниения (что вовсе не факт!), но совершенно неприменимы на жилых постройках. И, как Вы можете сами легко убедиться по фото, которые присутствуют в большинстве ссылок "Гермеса", эти пропитки придают дереву зеленоватый или коричневатый оттенок, который будет проступать из-под любой краски или лазури.

 

Это совершенно верно. В другой теме я уже упоминал, что:

Мы уже очень подробно обсуждали этот вопрос ...
Все западные эксперты, в отличие от форумских болтунов, признают превосходные качества антисептиков серии ССА.

@RedWoodspb, должен заметить, что применение ХМ 11 - это тяжелая артиллерия.
Гораздо целесообразнее обработка конструкций, находящихся в неблагоприятных условиях антисептиком ХМББ
Кстати, обработка ХМББ обходится почти втрое дешевле, чем ХМ 11 - около 6 руб/м2

 

Спасибо за комментарии. Я на форуме человек новый, поэтому напишу сразу много букв, чтобы обозначить свою точку зрения. Активные участники поймут.
=
@pupil,
Нам до культуры продажи древесины и антисептиков в Европе далеко. Натуральное дерево там в большом почёте и стоит дорого. Постройка из натурального дерева – это статус, культура воспитания, экологичность. Именно поэтому постоянно совершенствуются формулы антисептиков и консервантов. Рынок антисептиков находится в постоянной конкуренции. Дом из дорогой древесины нужно сохранить и при этом без заметных последствий для своего здоровья.

В СССР дерева заготавливалось много, относились к нему абсолютно ровно, но с уважением. Примитивно, но перерабатывали. Простенько, но антисептировали. Кривенько, но строили. С перестройкой всё поменялось. Каменный дом – это сильно, газобетон – это выгодно, гипсокартон – это быстро, платиковые панели – это красиво, ДПК – это без заноз и т. д. Кто думал о стоимости отопления, содержания, о выделениях некачественного ПВХ, лучше 10 лет дышать химией, чем достать занозу и т. д.

Сейчас в России дерево начинает отвоёвывать позиции. Люди стали думать не только о том, чем семью прокормить, но и насколько это будет полезно или вредно для здоровья. Будем больше строить из дерева - будут востребованы и антисептики для всех случаев жизни. Коллеги, без работы не останемся.
=
@PIM56,
Контролировать расход антисептика – это просто для тех, кто в этом разбирается. На практике, такие вещи как: порода, плотность, влажность дерева, вид обработки и размер ворса, заболонная или ядровая и т. д. Не всегда можно разобраться и померить, а многим просто лень. Вот и перерасход.
=
@Хольцшутц,
Насквозь - это моя больная тема. За 6 лет уже язык отсох. Кто Вам сказал, что ВДВ – это насквозь. Термообработка - это насквозь, а ВДВ – это 5 классов обработки, и даже по 5-му не всегда насквозь.

Сравнение, в первую очередь, нужно мне. Без Вашего участия сравнение будет однобоким. ВДВ древесина в России ассоциируется с чем-то позолоченным. Да, стоимость выше, но не так критично, как принято думать. Хочется вывести импрегнированную древесину в разряд общедоступных, как альтернативу антисептикам, которые наносятся кисточкой. Естественно там, где сравнение будет разумно. Глупо и неправильно кричать, что импрегнированная ВДВ древесина круче всех. Разные цели - разные антисептики и методы.

Сравнение нужно людям, хотя бы для того, чтобы они могли лучше разбираться в антисептиках. Чтобы не «велись» на сравнение двух принципиально разных антисептиков. Не нужно сравнивать презерватив и пистолет. Профилактика заражения и борьба с формой жизни – это разные антисептики и разный вред от них. Фраза в другой теме Hermes-sz: «Сложно ожидать от любого препарата, призванного уничтожать одну форму жизни, быть абсолютно безопасным для другой формы» - не подходит для сравнения всех антисептиков и стоимости обработки.
=
@Hermes-sz,
Действительно, западные эксперты признают качество антисептиков и консервантов ССА - невымываемость отличная. И я признаю. Для столбов ЛЭП, отбойников дорог и всего того, что не в контакте с человеком и животными. Но эксперты признают и вред. И я признаю. ССА запретили, и с этим нужно смириться. Нужно разрабатывать новые составы, а не вздыхать о прошлом. В Америке и сейчас ССА повсеместно применяют. Американцам пофиг – они книг не читают. ОСМОСу нужно продавать свою продукцию – они лоббируют.
=

15 рублей, 14,60 рублей, 12,00 рублей, 6 рублей. Кто меньше? Рука опытного представителя чувствуется. Импрегнирование дороже – это факт, но и Вы, уважаемые коллеги, не договариваете:

1. Вы ориентируете на цену концентратов, а не на цену готовых к применению растворов. Читая форум, заметил следующее. Идет бурное обсуждение вредности антисептиков, но нет упоминания о вреде работы с концентратами. Ведь любой антисептик древесины в концентрированном виде - токсичен. Работая с концентратами можно: надышаться парами или пылью сухого концентрата, повредить кожу и глаза, причинить случайный вред домашним животным, чуток заразить свой участок и т. д. Полоскаться в воде 40-50 градусов, размешивая ХМ – это как помогает здоровью? Это то, чего категорически избегают европейцы.

2. Идёт «рубка» за нановред антисептированной древесины, но нет упоминания про вред здоровью, при нанесении антисептика на древесину. См. вред в пункте 1.

3. Нужно плюсовать стоимость расходных материалов при обработке кисточкой, крема для рук и стирального порошка)

4. ВДВ – это 5 классов обработки. ВДВ - это не только доска для тяжёлых условий, но и для стропил, лаг, обрешеток крыши и вентилируемых фасадов, наружной отделки и т. д. Всё это 1 и 2-й классы, которые по стоимости обработки не так далеки от антисептиков. В России этого пока не происходит, т. к. для создания склада импрегнированной древесины разных классов нужны очень большие вложения. Бизнес, построенный только на импрегнировании методом ВДВ – это, на данный момент, мёртвый бизнес. Только как сопутствующий основной деятельности.

Как Вы думаете, куда в Европе и Америке ежемесячно деваются десятки тысяч кубов импрегнированной древесины методом ВДВ? А нанесение антипирена в вакуумной установке? Все фасады олимпийской деревни отделаны такой доской.

=
Как-то так.

 

Не преувеличивайте. Заходите в соседнюю ветку

Что тут скажешь? ... только алаверды - рука опытного представителя чувствуется

 

Присоединяюсь к вопросу. ХМ-11 в Москве не нашел. Сейчас заменяю пол в доме (сруб), надо обработать лаги и черновой пол. Так, что очень актуально.

 

Поиск выдает что он есть http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D1%85%D0%BC-11+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

начал звонить - поздно, рабочий день закончился, звоните завтра

 

@pupil, @ihead, а что сложного на сайте производителя посмотреть: https://www.ultan.ru/regions/ Не всю же страну Питерский Гермес своим дилерством "накрыл"

 

Спасибо. Но вопроса приобретения в Москве, это не решает.

 

...может и не нужно тогда именно эти "средства" приобретать? Мало вокруг Вас отравы всякой?

 

@Hermes-sz, @PIM56, @Хольцшутц, - спасибо за отзывы.
@ihead, Какие проблемы? В Питере и Москве много точек ПЭК и ДЛ. Попросите @Hermes-sz об отправке ХМ -11. Стоимость транспорта будет смешная. В Москве при получении оплатите доставку и стоимость антисептика.
Удачи.

 

Спасибо. Уточню площадь обработки и свяжусь.

 

Ну мне то это не надо, я просто бегло прошелся поиском

 

Жидкий хм 11 производит Ярославль

 

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Две недели назад собрали баньку из бруса (кировский зимний лес естественной влажности), понятно что нужно защитить древесину. Прочитав тему для себя определил, что укрывать буду Тиккурилой. Есть понимание, что нужно обработать сейчас похъюсте, осенью еще раз похъюсте и укрыть краской в два слоя. Собственно вопрос: можно ли и чем? Сейчас заменить похъюсте для экономии (ведро стоит 4 000 рублей), что бы в дальнейшем не возникло проблем с Тиккурилой. Огромное желание избежать шлифовки осенью. Повторюсь, красится будет укрывной краской.