Антисептики: выбор, вопросы применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне это очень интересно.
Прошу Вас выслать в личку или на почту как можно более подробные сведения об этом новом продукте.

 

У самого пока подробностей нет, известно только что в составе какой то очень сложносинтезируемый компонент, ну а так обычный транспортный антисептик.

 

Сенеж Евротранс и Remmers BS1 - тоже, вроде бы, обычные транспортные антисептики. Но Вы же понимаете, что между ними огромная разница...
Возможно Ваш антисептик сможет конкурировать с западными аналогами. Было бы здорово!
Все-таки жду от Вас информацию.

 

Вы видимо самого себя сейчас уговариваете? Удачи!

 

Спасибо, что разбавили компанию, а то мы совсем уже узурпировали пространство.

 

О, как удачно оказался прямо под сообщением уважаемого "Лигнофикс'овых дел мастера"!
Вы совершенно правы, утверждая, что Сагус и прочие хлорсодержащие отбеливатели - зло. Убедился на собственном опыте
Брус в целях снятия синевы обрабатывался Сагусом, а потом антисептировался Немидом 440 Эко. В некрашенном виде дом ушел в зиму. После Сагуса брусья приобрели белесо-мертвенный вид и хоть это и не очень приятно, но терпимо, поскольку полагал, что будущая окраска это затонирует. Но дальше эти синюшно-белесые палки стали покрываться черными точками (плесень?) Тоже надеялся, что несмертельно, поскольку снаружи - красить, изнутри - шлифовать и красить...
Но вчера (после зимы и морозов(!), осенью этого точно не было) на одном из брусьев внутри дома обнаружил вот такую вот красоту. Слегка выпуклые белые пятна. Наощупь - влажноватые, что-то вроде нелипкой полузасохшей краски. Легко счищаются ногтем.
Вопросов 2: что это (не хочется думать о худшем), и что и как делать - ведь эта дрянь явно не только на внешних поверхностях, но и выступает из межвенцового пространства) ?

На последнем фото - пораженный брус снаружи.
Заранее спасибо пребольшое!

 

Любые отбеливатели и хлорные и кислородные разрушают древесину. Их действие носит лишь внешний характер и не устраняет причину.
Если уж решились на отбеливатель, то после его применения нужно нейтрализовать древесину хотя бы водой. Далее хорошим антисептиком, для борьбы с грибком внутри дерева. И сразу же финишем.
На фото видно что антисептик не справился со своей задачей - плесень в виде черных точек. Белые пятна - это либо чересчур отбеленная древесина (не было нейтрализации водой), либо антисептик (может содержать борную к-ту, соли и пр.)
Что делать:
1) снять грубой шлифовкой (зерно Р60) налет и плесень.
2) произвести тонкую шлифовку (зерно Р100)
3) обработать хорошим антисептиком
4) покрыть финишем

 

Спасибо за ответ!
Водой не нейтрализовали, это правда... Не знал об этом. И про необходимость срочного нанесения финишного покрытия после отбелки-антисептировния строители, к сожалению, не предупредили
...А вот мерзкие белые пятна - увы, по-видимому, не просто выступившая химия, а имеют биологическое происхождение . Сыроватая такая, выпуклая и довольно плотная наощупь пленка, смазывающаяся до чистой (относительно) древесины при стирании с нажимом пальцем или соскребывании ногтем.
...Хороший антисептик, хороший антисептик... А какой все-таки конкретно в данном (видимо, запущенном) случае?
И еще. Шлифовать и наносить окончательное финишное покрытие внутри дома как-то рано - он только усаживается без окон, дверей и без части внутренних стен. Будет ли достаточным в данном случае нанесение только грунтующего покрытия, условно говоря, Валтти Похъюста? (После шлифовки и антисептирования пораженных участков, разумеется).

 

Полностью согласен с рекомендациями ExpertOpinion.
Приятно иметь единомышленников, проявляющих заботу о людях, несмотря на сложную, противоречивую и запутанную ситуацию на потребительском рынке.

Белые выступившие пятна - это ничто иное, как высолы.
В результате обработки древесины хлорсодержащими отбеливателями в поверхностных слоях на глубине порядка 4-5 мм остаются соли, которые впоследствии в циклах увлажнения-высыхания будут углубляться все дальше и дальше. Соль является гигроскопичным материалом, всасявающим влагу из воздуха. В результате отбеленный брус почти всегда имеет влажность почти в два раза большую, чем неотбеленный (проверял сам). Влажность отбеленного бруса всегда находится на уровне, представляющем опасность развития грибов. Т. о. в отбеленном брусе фактор влажности всегда присутствует и остается дождаться только второго фактора - температуры на уровне более +15-20оС. Ознакомьтесь со статей "Осторожно, отбеливатель!".

Что же делать?
Во-первых - грубую механическую очистку высолов.
Во-вторых - я бы добавил к рекомендациям ExpertOpinion тщательную промывку всех отбеленных поверхностей жесткой щеткой с каким-нибудь нейтральным (pH около 6) водным антисептиком, имеющим в своем составе поверхностно-активные вещества (это может быть транспортный антисептик Lignofix Blue S). Применение антисептика на этом этапе позволит устранить риск бурного роста гриба в связи с водной провокацией. Межвенцовое пространство, к сожалению, уже недоступно.
В-третьих, тонкое шлифование после полной просушки.
В-четвертых - антисептирование лечебным антисептиком всех отбеленных элементов. Из линейки Lignofix могу рекомендовать Lignofix TOP при его разведении 1:19 этиловым спиртом. Лучше провести двукратную обработку.

При выборе покрасочной системы следует проконсультироваться с представляющими на рынке ту или иную торговую марку ответственными специалистами. Возможно, для экстерьеров будет рекомендовано использовать пленочное покрытие, в определенной степени ограничивающее сорбцию водяных паров через поверхность окрашенной древесины во избежание быстрого набора древесиной равновесной влажности.
Т. е. скорость увлажнения древесины при увеличении влажности воздуха должна быть замедлена. Естественно, такое покрытие должно обладать гидрофобизирующим свойством - не давать впитываться капельной воде.

 

Как то не похоже это на высолы, тем более как видно по фото, особо сильно это проявилось только на одном брусе. Скорее всего это плесень и ее появление связано с особенностью этого бруса, может более влажный или дерево было больное или лежало долго на земле, причин может быть много. Методы борьбы написали выше. После того как брус высохнет, между венцов ничего не будет расти.

 

Значит, Вы тоже считаете, что это всего лишь высолы... Ну, хорошо, если так...
Если можно, еще немного уточнений.
В принципе, таких отбеленных брусин у меня не так много, а дешевой продукцию Лигнофикс при всем желании назвать трудно... Можно ли закупить лишь Лигнофикс-Топ и обойтись им и для обработки уже пораженных участков, и для профилактической промывки пока еще только выбеленных?
Насчет межвенцового пространства. Может, попробовать залить туда антисептик шприцем? Не имеет ли смысл для усиления эффекта использовать для этого неразбавленный Лигнофикс-Топ, коль уж механическая обработка там нереальна?
Снаружи я дом планирую утеплять по принципу вентилируемого фасада с использованием паропроницаемой мембраны, так что, надеюсь, доступ влаги к стенам будет сильно ограничен. Правда, обшивка запланирована только через 2 года, поэтому этим летом все-таки хочу нанести слой грунтовки и один слой краски-антисептика.
Кстати, почему я упомянул Валтти Похъюста... После постройки дома осталось некоторое количество забракованного бруса с большим количеством синевы. Я ее, не мудрствуя лукаво, снял Белизной (увы, увы), а потом покрыл слоем этой самой Похъюсты и двумя слоями Валтти Колора. Из бруса была собрана беседка, так вот она, 3 х тьфу!, выглядит совершенно нормально. По крайней мере, пока...

 

Я говорил только о белых пятнах. Таких на отбеленном брусе я видел уже немало.
Темные же точки, скорей всего, представляют собой простейшие плесневые грибы, которые с наступлением благоприятных условий начинают оживать. Чернота (или синева) - это результат жизнедеятельности таких грибов, их выделения. Т. е. появление таких точек говорит о том, что грибы живы.
Для точной диагностики можно привлечь микологов. Экспертиза стоит недорого и дает полную картину. Я обычно пользуюсь услугами лаборатории при Ботаническом институте им. В. Л.Комарова РАН (С-Пб).

 

Ну, пусть плесень, лишь бы не то, что первое со страху подумалось!
Да, эта дрянь, действительно, появилась только на одном брусе. Хотя участков с точками на доме штук 8-9 в общей сложности, наверное. Удивило, что вылезла после морозов - ничто ей, похоже, нипочем. Низкая температура, по крайней мере. Да и стена эта северная...
Что еще удивительно - дом хорошо проветривается, оконные и дверные проемы общей площадью 35 квадратов прикрыты лишь москитной сеткой, а вот поди ж ты...

 

Сравнивайте цены любых материалов по сопоставимым показателям. В случае с антисептиками я рекомендую делать расчет затрат на антисептик для обработки 1 кв. м. поверхности древесины при соблюдении рекомендованных производителем норм нанесения. Сделав это, Вы убедитесь, что Lignofix сопоставим по цене, например, с Неомидом.

Lignofix TOP - самый дорогой, но и самый эффективный антисептик. Некоторые пользуются им как профилактическим, хотя он является лечебным. Усиленная защита материалов нужна в случаях эксплуатации древесины в жестких условиях. Оправдано применение такого антисептика и в случаях, когда доступ для осмотра и воздействия на древесину будет ограничен. Так что Вы вполне можете перед обшивкой дома обработать его Lignofix TOP, хотя при правильно сконструированной и выполненной вентилируемой обшивке Вам достаточно и Lignofix Stabil Extra. Вы заметно сэкономите, если TOPом обработаете только пораженные участки.

Применять концентраты в неразбавленном виде нельзя, т. к. разбавитель является носителем активно действующих веществ. Старайтесь следовать инструкции по применению антисептика. Важнейшими показателями являются норма нанесения концентрата на 1 кв. м. поверхности и концентрация раствора. Концентрация может несколько меняться для достижения нормы нанесения концентрата при требуемой кратности нанесения раствора.

Если под краской-антисептиком Вы подразумеваете Валтти Похъюста, то имейте в виду, что это грунт-антисептик, где функцию антисептика выполняют вещества, защищающие древесину только от синевы и плесени на срок не более 0,5 года. В комплексе с финишными покрытиями Тиккурилла это дает хороший результат. Но если Вам нужна постоянная комплексная (от грибов и насекомых) биозащита, все-таки следует перед нанесением грунта использовать долговременные профессиональные антисептики.

 

PIM56, да и я белые имел в виду, на фото кажется что эти пятна как бы пушистые немного.