Из какого материала строить дом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Об этом много где пишут. Сходу нашел статью на сайте "Бау-групп"(Пишут, что занимаются фасадными работами с 1999 года). https://www.bau-facade.ru/uteplenie_sten/penopleks/
Вот цитата оттуда:

Вы просто забываете, что кроме влаги снаружи через стену также двигается и водяной пар изнутри дома. Пройдя через паропроницаемый керамзитобетон или кирпич/керамику пар просто упрется в паронепроницаемый ЭППС и будет конденсироваться на границе между стеной и утеплителем. Как результат - постоянно влажная стена, а впоследствии, возможны также грибок и плесень.

 

толщина стен в кирпичном многоэтажном доме в котором я сейчас живу 40 см, утеплен 15 см полистирола (какой именно марки сказать не берусь (но не оранжевый точно а белый) отопление -батареи) вентиляция обычная окна пластиковые +проветривание форточкой (без форточки душновато) так-то не холодно не жарко, в этом году сумасшедшая жара летом стояла, кондер не включали ни разу (но у нас еще северная сторона)...зимой бывает до минус 40, в сильные холода сильно не холодно но штаны надевать приходится, доп. отоплением не пользуемся никогда. Дом отделан видимо штукатуркой какой-то... полет в общем то нормальный, стены не влажные вообще, хотя северная сторона! но фасад пообветшал за 7 лет, пыль, грязь, потертости - вид не ахти уже.
В своем доме фасад постоянно штукатурить-шпаклевать не хочется, хочется подолговечнее что-то, и красивое чтобы не заморачиваться на старости лет с ремонтом фасада каждые 5 лет.

В статье которую Вы привели развенчивают пеноплекс и рекламируют ПСБС (это фасадный пенополистирол)
? а вот тут пишут каку про ПСБ (погуглила за 1 секунду) http://www.polypromix.ru/usefull/32-primaplex

фактически экструдированный пенополистерол является негигроскопичным материалом (менее 0,3 % и то по местам разрезов). А данная способность экструдированного материала дает ему возможность иметь более 50 циклов замерзания- это очень много. И экструдированный пенополистерол не меняет своих тепло-физических и физико-механических характеристик на всем сроке эксплуатации в конструкции (плоская кровля, инверсионная кровля, фасадная система, утепление цоколя, в дорожном строиельстве, строительство взлетной полосы и т. п) Экструдированный пенополистерол чрезвычайно эффективен с точки зрения теплоизоляции.

Что же касается обычного пенопласта, то материал также очень эффективен и кое где не заменим. Привлекает его дешевизна и широкий спектр применения. Обычный пенопласт имеет открытую шариковую термоскрепленую структруру. Основное отличие в том, что пенопласт (ПСБ-С) все же гигроскопичен и в связи с этим он не может применяться в инверсионных кровлях, грунтах и подземных частях зданий.
Как влияет вода на работу пенопласта в контрукции? Например, представьте утепленный фасад здания, вода все же попадает через кирпич в пенопласт и впитывается по кромкам пенопласта, в момент низкой температуры вода в промежутках между шариками замерзает и распирает их, в следсвии чего они отрываются от основного куска пенопласта. Со временем образуются пробелы между плитами пенопласта, особенно по углам, через которые холод начинает попадать в дом.
Таким образом экструдированный пенополистерол наиболее эфективен с точки зрения тепло-техники и эксплуатации, но обычный пенопласт так же абсолютно жизнеспособен и востребован в своем сегменте рынка.



Вооот. но если ПСБ-С лучше - утеплим ПСБ-С не проблема, я копий ломать не стану, я не спец. Но вот что сделать для того чтобы пореже штукатурить-красить дом?

КББ все равно для меня is The Best, проблема только с его утеплением и отделкой фасада.
ПСБ гигроскопичен и вследствие этого сильнее разрушается и начинает пропускать холод
ЭППС не гигроскопичен но и не пропускает влагу - влажная стена пар в доме
минвата намокает - осенью получается вообще мокрая будет - на улице влажно, из дома влага тоже прет ужасть потом она сохнуть будет потом вообще сваляется?

отсюда мораль -
1) хорошая вентиляция в доме (желательно с рекуперацией), потолще слой ЭППС см 15 чтоб точка росы была внутри утеплителя, виниловые обои по стенам а лучше кафель чтоб влага в стены не проникала и никаких гвоздей ?
2) Или утепление ПСБ, штукатурка и постоянный ремонт фасада и контроль за состоянием утеплителя (а я вообще то уже о фахверке по СЦП размечталась только ведь вентилируемый фасад низя с пенопластом-то - а то ойойой будет при пожаре) вплотную к нему не прилепишь гигроскопичен вентилировать надо эхх?
3) с минватой вообще связываться неохота - продует ее или намокнет она, пленки всякие покупать

Еще раз повторюсь, я не спец, м. б. многого не догоняю, в чем-то не права, посоветуйте...Как быть -та со стеной из керамзитобетона, а? я закошмарилась совсем

 

А по мне так с минватой наоборот удобнее. Она паропроницаема, вследствии чего влагу поступающую из стены будет отводить. Минус один- необходим вентфасад.
Но как я писал у себя в блоге, по мне так лучше минватой утеплить, закрыть ее паропроницаемой ветровлагозащитной пленкой снаружи и закрыть все вентфасадом из блокхауса, уж шибко мне нравятся как такие фасады смотрятся

 

Быть может обойтись совсем без утеплителя, но сделать стену потолще? У нас некоторые кладут стену из керамзитоблоков 59 см толщиной.

 

Не поможет, были в таком доме 60 см керамзитобетона, они как раз в это время утеплялись


наверное все-таки пенопластом буду утепляться, это самое простое и дешевое решение у нас целый жилой огромный новый микрорайон стоит в таком утеплении ...или все-таки минватой) у нее конечно тоже свои плюсы есть но и минусов хватает

 

А какие минусы у минваты если она под фасадом?
Пенопластом или ЭППС? Пенопласт мне кажется неблагодарный материал, им довольно сложно хорошо утеплиться. Щели в стыках просто недопустимы, иначе толку от утепления не будет

 

про щели согласна, но если на ровную стену клеить и двумя - тремя слоями внахлест утеплять то щелей не будет да к тому ж мы его прижмем к стене с помощью ЦСП без вентзазора

я точно не знаю, начиталась всякого, вот опровергните мои домыслы:
1. минвата может сползти под собственным весом
2. намокнуть
3. продуться
4. она дороже пенопласта
5. в ней мыши живут даже лучше чем в пенопласте (господи как можно жить внутри такой гадости)
6. она "пылит" при установке и демонтаже и эта пыль из мелких волокон очень вредная для легких и кожи, она к тому же распространяется по окр. территории (ну да, у нас баня старая на участке сверху утеплена минватой - купили участок уже с ней - как ветер дует так г...какое-то из-под крыши сыпется
7. служат максимум 10-15 лет но говорят теряет свои свойства уже через год-другой за счет увлажнения и сминания
короче говоря она тоже неблагодарная) один у нее плюс по сравнению с пенопластом - дышит она

 

1) Многое зависит от плотности и количества крепежных элементов
2) Под фасадом врядли
3) Опять таки под фасадом. К тому же она закрывается ветозащитной пленкой
4) -
5) Скажу больше, соседский кот просто обожает валяться на минплите, оставшейся от утепления мансарды ему норм Вообще не в курсе, может мыши в ней и живут Но и пенопласт он тоже любят
Только в отличие от ваты, в пенопласте они будут жутко шуршать
6) Утеплял мансарду минватой, работал сначала в полном экипе, но жара была такая, что пришлось раздеться до шорт и рубашки с коротким рукавом. Респиратор снял, очки запотевающие тоже В итоге утеплялся практически голым, только перчатки. Я бы не сказал что сильно пылила. К тому же вату надо закрывать пленкой
7) Ничего не могу сказать что будет через 15 лет, но под вентфасадом опять таки не должна влагу сильно набирать

В общем тема сложная, согласен

 

От мышей в обих случаях закроемся по низу метал. сеткой да и все) Еще немного в тему...кбб всяко не идеальной геометрии и вот в связи вопросом об утеплении встает вопрос какую кладку лучше делать - ровно с улицы или ровно с внутренней стороны дома. Чтобы качественно утеплить пенопластом - то с улицы. А чтобы не было проблем с внутренней отделкой -изнутри. Если стены кривые внутри то как выход для упрощения отделки -зашиться ГКЛ (а это доп. расходы ИМХО). А если стены кривые снаружи то выход остается утеплять минватой...

и вот я вообще не понимаю те дома где утеплитель закрывают кирпичом - они через несколько лет кирпич отломают чтобы утеплитель подправить? я может чего-то не допонимаю

 

Хорошая штукатурка с маляркой обойдется не дешевле облицовки отечественным кирпичом

 

Поэтому я сделаю утепление минватой и вентфасад из ЦСП. Решено) а ЦСП покрашу фасадной водоэмульсионкой)+сверху имитация фахверка для закрытия стыков ЦСП чтоб не штукатурить. а потом когда разбогатею сделаю вентилируемый фасад из фиброцементных японских плит)

 

думаете?

 

конечно. плохая штукатурка обойдется еще дороже. скупой платит дважды)

 

честно - сомневаюсь я, что работы по нанесению штукатурки будут стоить столько же, сколько кирпичная кладка. объективно работы больше.

 

А Вы у Надежного спросите сколько стоят его услуги вместе с материалом https://www.forumhouse.ru/members/99705/ мне тоже интересно послушать