1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Всё о предохранительных клапанах

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем panol, 06.07.06.

  1. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Господа форумчане, помогите поставить диагноз. Ситуация следующая. Есть Термекс RZB-80L, который запитан от MQ-35 c 80л ГА в магистрали. Обратно-предохранительный клапан куплен в магазине при сервисе на Благодатной. Установлен, как и положено на 4 нитки резьбы. Вчера ГА начал течь и я его отключил. Теперь наблюдаю такую картинку: по мере нагрева воды в баке давление во всей (и до обратно-предохранительного клапана) магистрали растет и доходит до 5ат. Подкапывания из предохранительного клапана не было. Дальше решил не рисковать и стравил воду. Естественно, я все время не сижу возле бака и не знаю, до какой величины может подняться давление. Собственно вопрос в том, исправен обратный клапан или нет. В этой ветке были мысли, что предохранительный клапан может стравливать избыточное давление в баке в напорную магистраль, но, честно говоря, в совмещенном клапане это сложно представить: предохранительный клапан расположен в боковом отводе. Второй вопрос в том, можно ли заменить этот клапан чем-либо более надежным? Какие фирменные от других ЭВН можете порекомендовать.
     
  2. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    Сброс у плоских водонагревателей должен быть 6 бар, У круглых, как правило, 8 бар.
     
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Исходные данные почти аналогичны (MQ 3-45, 100 литровый Electrolux, ГА отключен в целях эксперимента:|:).
    По правому манометру видно, штатный предохранительный клапан Electrolux срабатывает при давлении около 6 бар.
     

    Вложения:

    • Манометры.jpg
  4. Masterm
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72

    Masterm

    Живу здесь

    Masterm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Бондар Сери Бегаван
    Всё правильно. Дойдёт до 6 и начнёт подкапывать. А редуктор обратно воду не пропускает.
     
  5. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Так откуда в магистрали до обратного клапана взялось давление 5ат, когда MQ-35 дает мах 3.5 (проверено)?
     
  6. Masterm
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72

    Masterm

    Живу здесь

    Masterm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Бондар Сери Бегаван
    При нагреве в эвн вода расширяется и давление растёт соответственно. И в ветке эвн - редуктор так бють и должно. Клапан сбрасывает давление в магистраль до 6атм. Больше 6 там никогда не будет. Редуктор не даёт давлению уйти дальше.
     
  7. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Так у меня стоит обратный и предохранительный клапан в одном корпусе. Чтой-то я не понимаю, как обратный клапан может пропускать воду из области высокого давления (ЭВН) в область до обратного клапана. Как я понимаю, обратный клапан не дает воде уйти при отсутствии давления в подводящем трубопроводе. При этом давление в баке 1-3ат, давление в подводящей магистрали 0ат (везде избыточное давление). Т.е. при перепаде давления с 1-3 ат с одной стороны обратного клапана и 0 с другой обратный клапан воду (давление) не пропускает. По вашему утверждению при давлении 3.5ат в напорной магистрали и большем давлении в ЭВН (за счет расширения воды) клапан начинает пропускать воду из ЭВН в напорную магистраль. Как можно реализовать такую работу обратного клапана? Если можно, приведите схему клапана.
     
  8. Masterm
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72

    Masterm

    Живу здесь

    Masterm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Бондар Сери Бегаван
    Может и даже обязан-это его прямая задача!!
    В этом то его отличае от обратного клапана и редуктора!!
    Поэтому и нельзя пользоваться ЭВН без предохранительного клапана.


    До 6 атм. клапан сбрасывает давление обратно в магистраль ( в Вашем случае до редуктора поэтому и давление растёт, т.к. редуктор выполняет роль ОК). Как только давление достигает 6 атм. в магистрали и баке то клапан больше вырасти ему не даёт, в магистраль он сбросить не может поэтому и открывается аварийный клапан и давление сбрасывается через дринаж "в атмосферу".


    Давление в ЭВН такое же как и в магистрали. Но при нагреве оно начинает расти. Тут же клапан начинает свою работу (в механизм обратного клапан встроен дополнительный "клапан сбросник") сбрасывает давление в магистраль. Если в магистрали давление достигает 6 атм. то излишки клапан стравит наружу.

    Предохранительный клапан работает в 3-х направлениях:
    1.вода через него в бак.
    2.избыточное давление из-бака в магистраль
    3.аварийный сброс из системы

    Вот почему с ОК баки всегда выходят из строя. ОК работает только в 1-ом направлении, как и редуктор и установка их без ПК запрещена!

    Если кто не верит предложу пару опытов в качестве доказательства, проверите сами.

    Вот я разошёлся:aga:
     
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Хотя вопрос не адресуется лично мне, попробую ответить:|:, как я понимаю процес "загадочного" просачивания давления через ОК (обратный клапан) предохранительного клапана.

    Начнем.
    Все почему то считают, что ОК (в штатном предохранительном клапане) это железяка которая пропускает водичку только в одном направлении. В принципе это справедливо, но с маленьким уточнением. Проработавший некоторое время ОК, практически всегда начинает немножко подтравливать в обратном направлениии. Ну совсем капельку.:)
    Идем дальше.
    Если принять во внимание, что вода практически несжимаемая субстанцияи, а трубопроводы Вашей системы наверняка не обладают свойствами расширения (ГА Вы убрали), то для поднятия давления за ОК, достаточно проникнуть через него (ОК) очень небольшому количеству водички с водогрея.

    Если говорить кратко, пока в Вашей системе фунциклировал ГА, он своим "мягким" нутром компенсировал небольшую протечку ОК. Как только ГА изъяли из системы - протечка через ОК проявилась во всей своей красоте.

    Более подробно диспут по этой теме можно посмотреть здесь, начиная с поста №347.
     
  10. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Я решил проверить работу штатного обратно-предохранительного клапана ТЕРМЕКС. Простенькая установка показана на рис. 1. Внутри трубы между клапаном и штуцером налита вода. Ролик на эту тему можно есть, но ссылку на него вставить не позволяется. Кому будет интересно, скину ссылку в личку. Вода начинает интенсивно течь из обратного клапана при давлении 3.5 ат. При 3.2 ат не просачивается ни капли. Это новый клапан. На проработавшем год давление пробоя было 3.2 ат. Таким образом предохранительный клапан пробивается при превышении давления со стороны ЭВН по сравнению с давлением в напорной магистрали на 3.5 ат. На рис. 2 показано, что предохранительный клапан начинает подкапывать при давлении в магистрали 5.1ат. Из этих двух фактов следует простой вывод: давление в ЭВН в данный момент составляет 5.1+3.5=8.6 ат. Общее правило для данного клапана: давление в ЭВН при расширении воды не превысит давление в напорной магистрали более чем на 3.5ат. Второе: давление в магистрали не превысит 5.1 ат, т.к. при давлении в ЭВН 8.6 ат срабатывает предохранительный клапан.
     

    Вложения:

    • 1_Опрессовка.jpg
    • 2_Магистраль.jpg
  11. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    aym53, спасибо за эксперимент. Напишите ссылку на ролик, я вставлю.


    Не правильно понимаете. Давление в водонагревателе будет 5,1 ат. Вообще, клапан проверяется непосредственно на водонагревателе. Обычно меряется давление выше клапана, ниже никогда не проверяется. Когда то я из любопытства мерял с обеих сторон. Разница в давлении была 0,1. Потдверждающих документов нет :|:
     
  12. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Спасибо за ответы.
    Проделанный эксперимент не совсем соответствует условиям эксплуатации: со стороны напорной магистрали был, естественно, воздух, а не вода. Может быть это кардинально сказывается на работе ОК и давление пробоя ОК снижается, если в напорной магистрали вода. В одном я убежден: давление пробоя не может быть равно нулю ни при каких условиях, иначе это не ОК, т.к. в этом случае он не будет защищать ЭВН от слива. В принципе от слива воды защитит давление пробоя не менее 0.05ат (давление столба воды высотой равное высоте ЭВН). Я думаю все прояснит прямой эксперимент. У меня назрела потребность перебрать выход из ЭВН. Не поленюсь вставить в горячую магистраль манометр и отснять показания манометров на холодной и горячей ветках в одинаковые моменты времени. Как сделаю - отпишусь.
     
  13. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк



    Дело в том, что предохранительные клапана не предназначены для удержания давления в водонагревателе. Например центральный шток итальянского клапана имеет малый клапан в обратную сторону. Если надавить на шток пальцем, то это можно увидеть. Все нормальные клапана имеют такую функцию. И даже на дешевых китайских клапанах функция сброса реализована крестообразным разрезанием резинки клапана.
     
  14. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
     
  15. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    не знаю-не знаю... Вообще клапан, как минимум, должен держать вес воды в водонагревателе. Максимум неизвестен... Нужно брать партию одинаковых и тестировать... Только кто этим будет заниматься - неизвестно.