1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Всё о предохранительных клапанах

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем panol, 06.07.06.

  1. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Я, собственно это и проделал на двух клапанах. Эксплуатировавшийся держал 3.2 ат, новый - 3.5ат. А чтобы удержать воду в ЭВН достаточно держать 0.1ат. Это по конкретным штатным клапанам Термекса. Очевидно, что другие клапана имеют другие характеристики. ОК в MQ-35 по паспорту должен держать 7ат. Реально проверен на 5.1ат (см. фото 2 из 113 поста).
     
  2. Masterm
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72

    Masterm

    Живу здесь

    Masterm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Бондар Сери Бегаван
    На счёт экспериментов. Всё правильно! Сброс в магистраль при 3-4 атмосферах, а аварийнай сброс через "клювик" после 6 атм. У каждого производителя данные немножко разные а у термексовского "6 атмосферного" клапана так и есть.


    Не так поняли. 7 атм. это порог, при достижении которого клапан сбрасывает давление через дренаж (капает). А 5,1 атм. это порог сбрасывания в магистраль. т.е до 5,1 давление в баке будет расти а потом уходить в магистраль, а если вырастет до 7 атм. то клапан больше вырасти не даст и сбросит в "атмосферу" ( через "клювик"). поэтому больше 7 атм. в баке никогда не будет.
    Для этого клапан и нужен.


    Работал с водогреями 4 года. Много жалоб на клапана - не нравиться когда текут, требуют менять по гарантии. Ездил с монометром, замерял давление, всё объяснял, показывал и всегда за ложный вызов брал деньги, потому что не хотят люди понимать для чего он нуже этот клапан. Им объясняешь а они не верят: мол у соседа то не течёт. Не хотят понимать что давление в разных стояках может отличаться. Клапана могут отличаться. А "бракованных" клапанов вообще не встречал. Отклонения в аварийном сбросе бывали конечно около 0,5 атм. но я считаю это нормальным.
     
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Давайте кинем взгляд на чертежик предохранительного клапана, который любезно разместил Мастер ЭВН в теме "Все о предохранительных клапанах".
    Изделие состоит из:
    а) подпружиненого обратного клапана (ОК), коричневая стрелочка;
    б) собственно подпружиненого предохранителя, с рычажком для ручного открытия.
    Защитный алгоритм предохранительного устройства до безобразия прост.
    При нагреве исходно холодной водички в корпусе накопительного водогрея, вода расширяется. Соответственно в корпусе водогрея, магистрали ГВС и отрезке магистрали ХВС (от входного штуцера бойлера до ОК) начинает плавно расти давление.
    Так, как по замыслу конструктора, ОК не должен пущать водичку обратно в подводящую магистраль ХВС, то давление в этой замкнутой части объема продолжает расти и расти. В какой то момент усилие пружинки (красненькие точечки) уже не может удержать "пымпочку". Пымпочка под действием возросшего давления смещается вправо и открывает путь водичке в дренажный "клювик". Водичка начинает капать - давление в бойлере падает и пружинка прикрывает "пымпочку". Вот так открываясь и закрываясь "пымпочка" совместно с пружинкой не дает возрасти даавлению до заоблачных высот.
    И усе (так мне кажется).

    По поводу Вашего опыта.
    Для меня не совсем понятно что Вы подразумеваете говоря

    По поводу Вашего следующего заявления
    Чесно говоря, применительно к насосной станции Grundfos MQ 3-35, цифру 7 атм., вернее 7,5 бар вижу только как параметр "Максимальное давление в гидросистеме".
    Что в переводе на понятный русский язык значит - "Производитель гарантирует, что корпус данной модели насосной станции выдерживает такое мах. заявленое давление" - и только.
    ОК (в инструкции на MQ 3-35) нигде не связан с цифрой 7 атм.:(
     

    Вложения:

    • Предохранитель.jpg
  4. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    По замыслу конструктора клапан может пущать, а можжет не пущать водичку обратно. То есть клапан двойного действия (держит-сбрасывает в слив) как раз так и задуман, только клапана такие сейчас практически не попадаются.
    В основном водонагреватели комплектуются клапанами тройного действия (держит-сбрасывает в систему ХВС-сбрасывает в слив).
    На схеме клапан польского производителя. Деталь С имеет 2 отверстия, которые на чертеже не показаны. Под ними прокладка резиновая. Если незначительно нажать на эту прокладку со "стороны" водонагревателя, то клапан легко продувается в обратном направлении. Что там открывается, пока не могу сказать... Но думаю, что прокладка прогибается возле штока и пропускает воду. Также пару раз мне попадался в этих клапанах такой дефект. Прокладка полностью проходит через стопор в корпусе против хода движения воды и клапан начинает работать в обратном направлении... :aga:
     
  5. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Соглашусь, что такое (обратный пробой ОК давлением в 3-4 атм.) предусмотренно конструктивом ОК. И опыт проведенный aym53 на Термексовском предохранительном клапане, как бы свидетельствует об этом ("пробой" ОК при давлении около 3,5 атм.).
    Но возникает закономерный вопрос.
    А как будет фунциклировать это "защитное" свойство ОК, если aym53, или другой пользователь в качестве ХВС использует Грюндфосовскую MQ-ху, или другую аналогичную станцию/насос, ... без ГА?
    Ну пропустит "пробитый" ОК обратным протоком несколько капель водички (утрирую) в сторону ХВС (MQ-хи). Ну выростет в ветке ХВС (после нескольких капель водички) давление до ~3,5 атм.
    И что дальше?
    А дальше, ... греющийся водогрей, все равно будет продолжать "капать" давление в "нерастягивающуюся" ветку ХВС, пока не наберет 6 - 8 бар и отодвинет "пымпочку" аварийного клапана. И пустит аварийник слезу в дренажный клювик всплакнув о не напрасно потерянной влаге, ведь жизнь водогрея то подороже нескольких банок воды.

    По этому (для меня) конструкторский изыск, в виде "пробоя" резинки, или другой подобной хрени в конструкции ОК, при "нерастягивающейся" ХВС - не панацея.

    Примечание.
    Все сказанное выше касается ОК (обратный клапан) и аварийника (хрень с капающим клювиком) входящих в железяку под названием предохранительный клапан которыми комплектуется большинство бытовых накопительных водогреев.
     
  6. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.374

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.374
    Адрес:
    Ужгород
    Так и будет как написал уважаемый Esc.В добавок если насос подключён к магистральному водопроводу то давление поднимется до невозможности и 7 не предел.:hello:
     
  7. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    Не знаю, как со стороны станции, но со стороны водонагревателя при использовании станции без ГА случаи протекания водонагревателя под гарантию не попадают. То есть если устанавливается станция и водонагреваетль, то ГА обязателен.


    А! Это касается водонагревателей Атлантик и семейства... Другие производители похоже пока не разобрались, а может и разобрались уже... :)
     
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Даже если пользователь/сервис установил/и предохранительный клапан?
     
  9. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    Если без предохранительного клапана, то тут само собой негарантийный случай.
    Вобщем статистика по Украине такая. Увеличилось колличество обращений на протекание водонагревателей в квартирах и домах, где установлены насосные станции. То есть это не мое наблюдение, это главный центр заметил. Начали анализировать и оказалось, что статистику портят насосные станции без ГА или с порваной мембраной ГА. Протекание связали с гидроударами от насосной станции, на что пришла соответствующая инструкция по дополнению диагностики водонагревателя.
     
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.347
    Благодарности:
    2.863
    Адрес:
    Москва
    Очень интересно было бы посмотреть на пунктики инструкции, которые толкуют по каким именно критериям можно оценить, что повреждение корпуса накопителя произошло именно от гидроудара созданного НС/насосом без ГА, или с неисправным ГА.
     
  11. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    Нет таких пунктиков пока, но в ближайщем будущем могут появится. Есть внутренняя инструкция в которой сказано, что при диагностике протекания обращать внимание на наличие исправного ГА. Что такое гарантийная замена потекшего водонагревателя? Это устранение сервисной группой недостатков производства. То есть замена бракованных бочек. Если бочку испортила насосная станция без ГА, то естественно к заводскому браку это никакого отношения не имеет. И если гидроудары в центральном вождопровеоде доказать невозможно и производителю приходится брать на себя ответственность за такие случаи протекания, то за гидроудары от насосной станции без(или с неисправным) ГА производитель водонагревателей ответственности не несет..
     
  12. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Извиняюсь, господа, что долго молчал, но наконец-то впихнул в магистраль ГВС манометр. Предлагаю посмотреть на показания манометров в процессе нагревания воды в ЭВН. На прилагаемых фото (1-4) несколько последовательных моментов. На рис. 5 - график изменения давлений в ХВС и ГВС магистралях, построенный по всем, имеющимся у меня, фото. Не считайте подделкой то, что по фото интервал времени больше: просто в процессе эксперимента нехорошие люди траванули давление, и кусок времени из графика пришлось выбросить. На рис. 4 видно, что из предохранительного клапана начала капать вода. На этом фиксацию прекратил. В ГВС при этом было 7 ат. В ХВС - 4.6 ат. Таким образом данный ОК держит ~2.4 ат. Это тоже штатный Термексовский ОК, отработавший чуть менее года, но не тот, который я использовал при определении давления пробоя на воздухе. Предохранительный клапан, как здесь и говорили, дествительно сработал на 7 ат.
     

    Вложения:

    • 1_IMG_1702_w.jpg
    • 2_IMG_1705_w.jpg
    • 3_IMG_1718_w.jpg
    • 4_IMG_1731_w.jpg
    • График.jpg
  13. aym53
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14

    aym53

    Участник

    aym53

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Всеволожск
    Насчет 7 - ошибся, действительно 7.5 бар - "максимальное давление в гидросистеме". Но это также означает, что ОК MQ-хи как один из элементов насоса, выдержит это самое давление без стравливания во всасывающую магистраль.
     
  14. dzintars
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    81

    dzintars

    Живу здесь

    dzintars

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Рига
    Откровенно говоря сильно сомневаюсь в необходимости установки обратного клапана на бойлер. В условиях центрального водоснабжения клапан быстренько заклинивает в открытом состоянии и становится просто фрагментом магистрали.
    Если кому-то доводилось демонтировать уже поработавший клапан, можете легко в этом убедиться)
     
  15. Мастер ЭВН
    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Мастер ЭВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.08
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Донецк
    То есть Вы считаете, что клапан не нужно ставить, потому что в условиях центрального водоснабжения клапан быстро (вопрос: На сколько быстро?) выходит из строя?