Выбор мягкой черепицы - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Iko уходит в совдеп модели ?

 

Завлекает по полной

 

Написано оффициальная розница, что за комментарии непонятные?
у кого какой там вход это уже другой разговор, но сполной отв-ю заявляю что 400р за пачку катрилли нет цены ни у одного дистрибьютора. Даже у Дианы.

причем здесь реклама?

а потом жалуются диллеры денег нет торговли нет... 448р/м2 это та цена по которой диллер обязан продавать зашедшему к нему частному клиенту с домиком до 200м2 ну там доставочку бесплатную еще сделать. А то вход так за каждый процент грызут а как на 41м так в любом контейнере сходу 20% дадут на беседку. цены не держите господа продавцы, не соблюдаете диллерские договора с дистрибьюторами... а потом жалуетесь вот раньше времена были.

и на форумах поменьше кричать надо что я вам цену сделаю. сказал оф-ю цену и что скидочка будет и сиди лови свою рыбку, нечего в пруд срать!)

 

Расширяют ассортимент
Нарезка может быть и совдеповская, но модная и многим нравится

 

Добрый вечер, перечитал все темы форума по мягкой кровле - мозги закипели
Подскажите пожалуйста, какая все таки мягкая черепица лучшая (по Вашему мнению), и если есть рейтинг по качеству то кто занимает первые 5 мест.

 

Сёня вылезу из Твиттера, соберусь с силами и что-нить систематизирую
Первая тема была информативной, вторую в конец зафлудили, потому и читать сложно.

 

Спасибо, буду ждать

 

Как всегда , есть две новости
Начнем с хорошей.
Повезли к нам настоящую черепицу, которую капиталисты делают для себя и по всем правилам "черепичного" дела. Не путать с теми продуктами, которые тоже к нам везут, но изготавливают специально по заказам "везущих" к нам.
Здесь важно следующее.
У Американцев есть жесткие стандарты на качество, поскольку там всем рулят страховые компании.
В Европе некоторые регулирующие стандарты не так давно ослабили, например, Е 544 (могу с цифрами ошибиться), который регламентирует содержание (кол-во) стекловолокна и еще чего то. (можно почитать).
Но! этот стандарт регулирует качество продукта, выпускаемого для их внутреннего рынка. На импорт (на наш рынок, например) это не распространяется. "Везущие", они же заказчики, могут заказать продукт по своему "стандарту" Но и в этом есть хорошая новость - будем надеяться, что в Европе само сырье и добавки стандартизированы.
Здесь важно помнить, что у нас в стране вообще нет стандартов по мягкой черепице! и каждый производитель сам себе стандарт! И это плохая новость.

 

Битумная черепица продукт сложный и, как теперь говорят, инновационный , хотя америкосы придумали ее в начале прошлого века.
На самом деле, битум, продукт мало изученный, изобилующий большим кол-вом разных примесей, которые характерны для каждого отдельного месторождения. То есть в разных битумах - разный состав.
Судя по разным научным работам и опубликованным материалам по анализу битумов, состав его не совсем понятен. Не всякие битумы годятся для производства черепицы.
Экскурс в прошлое.
Не сочтите за оскорбление нашего великого народа, но когда мы еще похаживали в лаптях, америкосы уже небоскребы строили.https://www.forumhouse.ru/threads/188843/#post-5209401 (здесь документальное подтверждение моим словам) Битумную черепицу тоже они придумали, развили технологию и уже много лет ее производят, причем постоянно совершенствуя продукт.
В Европе другие традиции - сланец, керамика, камыш были отработаны годами и столетиями, потому битумная черепица с трудом пробивала к ним дорогу . Пробила таки и тоже нашла применение и желающих ее производить. Но тут незадача вышла
Америкосы, как и мы, народ широкий, страна большая, двигатели у авто мощные, бензин дармовой (был до недавнего времени) следовательно и битум был в немалых кол-вах.
В Европе привыкли все оптимизировать, модернизировать, НАНО технологизировать словом, искали что бы такого набадяжить, чтобы удешевить процесс, уменьшить расход сырья, а выход продукта увеличить. И придумали всякие добавки-заменители к битуму. С одной стороны, конечно они хотели и качество продукта не утратить, а если вдруг повезет, то и что-нибудь улучшить.
Как показали результаты, немного улучшить качества можно, но удешевить никак не выходит. Оказывается процесс не простой, добавки нужны не дешевые и требуются долгие НАТУРНЫЕ испытания.
Словом у европейцев не получилось, но зато получилось у нас Мы таки придумали, что такого можно "замиксерить" чтобы задешево и многа
Дальше плохая новость. Натурные испытания проходим с плохими результатами
Черепица волдырится, теряет крошку, воняет (извините), но как то же мы должны отрабатывать технологию производства сложного продукта

Сорри.
Скока букафф получилось, а до сути пока не дошла.

А говорят, краткость - сестра таланта
Это была история. теперь сегодняшний день.

Америкосы тоже не стояли на месте и что то там совершенствовали. То ли сами разработали, то ли позаимствовали, но таки стали кой чего добавлять в свой продукт.
Так, для очень теплых регионов, они добавляют "нано" продукт под кратким названием АПП, а для очень холодных СБС (не путать с нашим СБС). Почему не путать - качество, кол-во, стоимость и назначение добавок существенно отличаются от наших наработок, а главное технология - они добавляют все это в уже стабилизированный окисленный битум, в результате никаких химических процессов в готовом продукте не проходит.
Было время, когда и Американцы бадяжили с целью удешевления, но натурные испытиния не прошли, штрафы страховым компаниям уплатили и вернулись к старым добрым традициям

 

Выкладки по качеству, составу и всему, что связано с готовым продуктом разных производителей см. в 1 теме "Выбор мягкой черепицы"
Ниже кратко освещу, поскольку перечитать всю тему не всем под силу. Буду давать ссылки на некоторые страницы, чтобы банально не копировать.

Итак, весь рынок можно разделить на 3 категории.

1. Американская
2. Европейская
3. Российская.

Американцы легко дают техническую информацию по своим продуктам, указывают состав, гарантийный срок и срок службы.
У Европейцев (для нас) уже меньше информации, в основном ссылки на разделы стандартов, которые мы, не "бегло" читающие на их специфических языках , не всегда можем понять и изучить. В прошлой теме и в прошлом же году, мне пришлось долго "вытягивать" информацию по тех характеристикам Руфлекса из его представителя.
Наши производители очень тяжело выдают тех характеристики на свои продукты и совсем мелко пишут о гарантийном сроке По Технониколю, например, я так ничего и не нашла.

Американцы.
По техническим характеристикам черепица практически не отличается от производителя к производителю, то есть значимые для долгой службы свойства аналогичны.
Различаются формой нарезки, слойностью и цветом.

Европейцы.
Различаются. В первую очередь назначением, если для их внутреннего рынка, то это одно качество, если для нашего - другое. Пример - Катепал и Руфлекс.
Состав черепицы соответственно разный, благо стандарты позволяют.

Российские производители.
Информацию легко дает Тегола, Технониколь... пока ищем.

Состав черепицы.

Битум, натуральный или искусственный, в основе стеклохолст или картон, посыпка для защиты от ультрафиолета.

Битум натуральный - получают путем окисления битума-сырца, кислородом воздуха.
Искусственный или модифицированный или пластифицированный - получают путем добавления какого то кол-ва синтетических веществ, в результате чего молекулы битума специфическим образом выстраиваются вокруг молекул этих добавок. Как стало понятно, химической реакции, как таковой, не происходит, а происходит перераспределение молекулярных связей.
Мы все заем, что по большому счету, процесс жизни на земле - это окисление, то есть соединение органики (органических веществ) и неорганики с кислородом воздуха или воды или еще чего то, содержащего свободные атомы кислорода. Быстрое окисление - это горение.
Все окисляется. То есть окисление - это процесс стабилизации системы.
Алюминий, например, без оксидной пленки на своей поверхности, не существует, калий и кальций взрываподобно окисляются (все помним опыты еще из школы) Железо, окисляясь, превращается в оксид, называемый ржавчиной. То есть систему необходимо стабилизировать.

Битум сырец тоже относится к нестабильным системам и, естественно требует стабилизации.
Стабилизируют его путем принудительного (для ускорения процесса) окисления или модификацией. При обычном окислении, битум дает нужные и достаточные показатели А мы сейчас говорим о крышах. Температура размягчения 110 градусов. Это у обычного окисленного битума.
Модификация - это тоже процесс стабилизации, но по нашей российской версии. Мы помним, что СБС добавки применили (изначальная декларируемая цель) для увеличения температуры размягчения, так вот у модифицированного битума та же температура размягчения.
Теперь о Российской версии. У нас модификатор выполняет роль стабилизатора Почему? Потому, что его добавляют в битум сырец. То есть модификатор выполняет роль кислорода - собирает вокруг своих молекул, определенные молекулы битума. Американцы добавляют модификаторы в уже окисленный.
Мы все понимаем, что пересчитать кол-во нужных молекул в битуме - задача не из простых , а потому и высчитать необходимое кол-во модификатора - одна из важнейших задач. Передоз или недосып серьезно влияют на качество конечного продукта.

Сами модификаторы, тоже встречаются разного качества и стоимости.
Здесь не буду углуБЛЯться , чтобы не потонуть в химических выкладках и не потопить читателя.
Российский СБС - это очень не дорогой синтетический каучук. Был очень не дорогим, а после кризиса 2008 года, еще немного подешевел. Но, как результат - некоторое заметное ухудшение качества конечного продукта. Черепица начала волдыриться и покрываться язвами. Визуальный эффект не главное - главное, что осыпается крошка, битум оголяется, черепица высыхает и приходит в негодность.
К счастью, это происходит не повсеместно и не поголовно.
Как приготавливается СБС битум.
Упрощенно говоря - это миксер, в котором смешивается битум сырец и СБС.
И еще одна неприятность.
Модифицированная черепица действительно эластичнее окисленной. НО! к положительным качествам это можно отнести лишь условно, поскольку это свойство можно использовать исключительно при зимнем монтаже - она не такая хрупкая. При эксплуатации же кровли летом, слишком эластичная черепица тянется, повторяя все "огрехи" основания. Она обтекает само основание, а если есть складки и волны на подкладочном ковре или щели на фанере или стыки других элементов - это все легко "читается" под СБС черепицей.
И ВАЖНО! СБС черепицу лучше вообще не использовать в жарких южных районах! Она лучше переживает умеренный климат. Подтверждением этому является наибольшее кол-во подтверждений брака именно из Украины и Крыма.

 

С позволения тех, кто дочитал до этого места, продолжу

Стеклохолст.
Помогает не только удержать битум, но и саму черепицу на крыше.
Его бывает много или мало. Иногда совсем не добавляют, а вместо него добавляют картон.
Понятно, что чем толще стеклохолст, тем черепица прочнее. Но у него есть недостаток - стоимость.
Чем тоньше стеклохолст, тем лучше тянется черепица, что не есть гуд.
Стеклохолст так же имеет непосредственное отношение к ветроустойчивости и самой прочности гонта.
Здесь замечаем, что если так совпало - пластичный битум и тонкий стеклохолст, то при каждом удобном случае, покрытие вздувается, например на солнце, повторяя вздутие подкладочного ковра, а при охлаждении выравнивается... и так постоянно. Что происходит с посыпкой?

Посыпка.
Её функция - защищать битум от солнечных лучей и окрасить гонт в нужный цвет.
Посыпка бывает натуральная, а бывает шлаковая. Некоторые, давно практикующие, придумали ее спекать с одной благородной целью - не потерять по крупице и не позволить битуму оголиться.
Сцепляется с битумом она тоже по-разному. У окисленного битума адгезия выше.
Потерять посыпку - равно утратить кровлю

 

Теперь по категории "БРАК"

Американцы.
Возят с 1996 года. В Российском инете роликов про брак пока не встречалось, сообщений тоже.
Есть ролик Американский с претензиями к качеству. В нем история одиннадцати летней давности, которую мы подробно разобрали. Встречаются и другие ролики с ветхой черепицей, можно посмотреть в теме.
Европейская черепица.
Возят ...затрудняюсь сказать с какого времени
Претензии перечислены в темах на форуме, их не мало, но и не много, в основном вздутия.

Российская черепица.
Производят...с прошлого века, уточню.
Претензии по качеству есть и не мало, причем весь спектр - от ломкости до излишней эластичности, от вздутий и язв, до потери крошки.
Но, не все так плохо - брак не 100%.. Встречается и вполне качественная черепица.

 

Особое внимание стоит уделить комплектующим материалам.
Именно в этом разделе "порылась собака"

Обычно на это не обращает должного внимания счастливый обладатель вновь построенных стен дома
А надо бы, поскольку это не просто цацки-бецки и выброшенные деньги, а наинужнейшие элементы будущей крыши.
От того, что именно Вы примените, зависеть будет долговечность не только самой крыши, но и дома.
Начнем с подкладочных ковров.
Бывают они толстыми, на основе полиэстра и битума и тонкими, на основе синтетических нетканых полотен с разными наполнителями. Толстые делают крышу теплее и вздуваются, образуя волны на солнце. Расширяются. Хорошо рвутся.
(Поверхность крыши не должна быть теплой ни зимой не летом Это была шутка)

Вент коньки, аэраторы и ктв.
Дают возможность не только сохранять естественную вентиляцию, но и саму крышу.
Выбираются специально для каждой конкретной крыши по показаниям.

Проходки готовые пластиковые.
Облегчают, удешевляют, а иногда выводят из самых тупиковых ситуаций незатейливых самостроивцев, забывших о большой части инженерных коммуникаций.

Подшив свесов.
Это те самые голые доски. что торчат на самом видном месте, если их не облагородить
Подшивать можно доской (вагонка малопригодна), металлом или спец. материалом со звучным названием - софит. Он виниловый и специально придуман для этой самой задачи. Как правило, софит имеет перфорацию, то есть мелкие отверстия, в которые заходит воздух для вентиляции кровли или чердака. Хорошая и нужная придумка, а главное - чрезвычайно полезная Служит долго, нужную часть дома, облагораживает.

Всякие планки из металла.
Карнизные, фронтонные, примыкания.
Здесь важно обратить внимание на их развертку - они не должны быть узкими Как раз такими, какие и предлагают продавцы. Тогда почему они, вредители, их продают? Потому, что они самые дешевые.
Какие могут быть проблемы. Если узкая карнизная - вода будет течь на подшив и стены дома, а никак не в желоб. Если слишком узкая фронтонная, то она может не прикрыть пирог и банально не достать до фаски. Лечится докупкой дополнительной фаски, что совсем не дешево и не эстетично.
Узкое примыкание - прижимная планка - не знаю ее правильного применения в ответственных местах, а точнее не удавалось применить и чтоб потом не потекло
Качество металла не на последнем месте, поскольку облезший или проржавевший металл не только не украшает кровлю, но и дает ржавые потеки по поверхности материала. Часто следы таких потеков можно видеть от примыканий труб.

Вент коньки.
Необходимый элемент, иногда даже на холодных чердаках, которые, как ни странно, тоже надо проветривать.
Может быть готовым пластиковым, или самодельным.
Пластиковый проще устанавливается, но не имеет особой "привлекательности", и имеет больше шансов пропустить снег под кровлю.

Водосточная система.
Можно пропустить, если в Вашем районе нет дождей или ветров
Во всех остальных случаях она полезна.
Сухие стены дома и сухие окна, отсутствие сквозных дыр в отмостке, чистый и не плесневелый цоколь, отсутствие водорослей на отделочном материале отмостки и за ее пределами... это все - наличие водосточки.
Одним словом, все ее когда то ставят, рано или поздно.

Если при возведении крыши, Вы не можете позволить себе весь комплект, то установите хотя бы крюки, это сильно облегчит Вам жизнь в дальнейшем.

Какую водосточку лучше выбрать? Не мудрствуя лукаво - металл.

 

И заключительное на сегодня.
Если я кому то, своим многословием отбила желание украсить свой дом качественной мягкой кровлей, то сорри, Я преследовала ровно противоположную цель.
Мягкая кровля герметична, надежна, долговечна, бесшумна и эстетична. Ей нет аналогов. Она не имеет альтернативы на почти плоских кровлях - от 10 градусов. Она не горюча, и не поддерживает горения. Она позволяет накрывать самые нестандартные формы крыш. Под нее не затекает дождь, не задувает снег, не собирается конденсат, с нее не съезжает снег. Она экологически безопасна. Она "средней тяжести" , что позволяет ее использование для любых строений, с любыми стенами и фундаментами.
На рынке битумной черепицы представлена масса покрытий по самой доступной цене, с гарантией от 30 лет до пожизненной и со сроком службы свыше полувека

 

Спасибо, все доступно и познавательно. Ждем продолжения
И практический вопрос по водосточке: в чем преимущество металла перед пластиком?