1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,40оценок: 5

Не могу найти обратный клапан для отопления ЕЦ\ПЦ

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ASN, 25.09.10.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Надо думать, "скелет" (теплообменник) самопальный? :faq:
    Один нюанс: Труба подачи, во избежание "карманов", где скапливается воздух, врезается строго в самую верхнюю точку т/обменника. Торец патрубка, если он врезается сверху, не должен "торчать" внутрь теплообменника. Даже на 5 мм.
    ..Однажды это явилось причиной "пробулькивания" в заводском котле. :close:
    Если патрубок подачи врезается горизонтально, то такого "кармана" тоже не надо оставлять.

    ТО.jpg
     
  2. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Да понятно, что булькает пар, как только нагрев пошёл так сразу парообразование начинается и пар скапливается в
    верхней точке теплообменника. Ошибка конструкции.
    Я спрашивал про саму возможность видеть поток воды. через какой это люк и как там в люке вода течёт. Я так понимаю люк под давлением и как можно увидеть течение воды "рывками"?
     
  3. vik468
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    27

    vik468

    Живу здесь

    vik468

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Уменя ТА пока открытый, в верхней крышке вырезан люк, недолит до верха 2.0см.при 95гр. Через него видно как из подающего патрубка от котла при температуре 60гр.и выше вода выходит толчками, но без воздуха. Как будто нагрелась до 60гр. вытолкнуло, следующая порция нагрелась -вытолкнуло, и обратный клапан в этот момент постукивает. Обратный клапан был установлен с небольшим уклоном чтобы легче открывался.
     
    Последнее редактирование: 15.07.14
  4. vik468
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    27

    vik468

    Живу здесь

    vik468

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Да самодельный, патрубок вварен горизонтольно с небольшим углом вверх для выхода воздуха и вошел он в 76 трубу с натягом где то на 5мм. При установке по уровню он был самой верхней точкой. И котел сварен с уклонами.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Еще раз ..о пользе рисунка и вреде "5 мм." воздуха. :um::ogo:

    пузырь.jpg
     
  6. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    Камрады, а дисковые с пружинкой — какой вывод окончательный? Купили и поставили именно такие (ITAP York), а теперь сомнения берут. Система ПЦ, клапана на байпасах насосов. Хоть как-то при остановке насоса продавит?
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Об этом мы как-то догадывались. :um:
    Вот только "автоматический режим" будет разный с шар. краном и обр. клапаном.
    Если хотя бы КМС шар. крана указан, (= 0,1)
    То о "пропускной способности" спец. ОК - "изготовители" как в рот воды набрали...:close:
     
  8. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    Возвращаясь к дисковому клапану — нашёл данные по давлению открытия дисковых пружинных клапанов — Давление открытия 0,016 – 0,012 бар.
    Снимок.PNG
    Какое давление создаёт ЕЦ? Цифрами как-то проще оперировать, чем продавит-не продавит :)

    Допустим, между центром котла и центром нижнего радиатора у меня 1,5 метра. Правильно я понимаю между чем и чем берётся расстояние?
    Воспользуемся таблицей
    Снимок.PNG

    Разницу между подачей и обраткой возьмём 90/70 — это, как мне кажется, уже близко к аварийной работе котла в системе с ПЦ.
    1,5×122 = 183Па, или 0,0018 бар. Похоже, может и не открыться :(

    Правильно я считаю? Не хочется до чего клапана вырезать из собранной системы…

    С хлопушкой тоже не всё так радужно, открываться она начинает раньше, но пропускает при этом меньше (ну или я опять смотрю не туда:hello:)
    Снимок.PNG
     
    Последнее редактирование: 14.10.14
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.676
    Благодарности:
    18.485

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.676
    Благодарности:
    18.485
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Не откроется ОК! Возможно будет работать вариант с вертикальной установкой ОК (с легкой тарелкой) и снятием с него пружинки (в паре СО такой вариант сработал, но циркуляция уменьшилась, по сравнению с "без ОК").
     
  10. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    @DiJo, ЕЦ как таковая мне не нужна, меня волнует работа системы с ПЦ в аварийном режиме — встал насос. Что-то пройдёт через насос и если хоть что-то через клапан, то уже хорошо.
     
  11. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    Да, вот ещё в копилку сомнений — все упоминают лепестковые клапана с металлической хлопушкой как более термостойкие, а тем временем в замке у шефа в документации производителя можно прочитать интересные ТТХ клапанов:
    температура использования лепесткового клапана с металлическим запором (рабочая) — до 90°С
    температура использования дискового клапана с нейлоновым диском (рабочая) — до 100°С
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если доверить табличке, речь о Па /м высоты "столба" от ц. котла до ц. радиатора в 2-трубке.
    (почему только в 2-трубке - 81 раз писал)
    Однако, в вертикальной 2-трубке ц. радиатора, а правильнее, центр охлаждения - выше (!) за счет охлаждения воды в трубах контура конкретного радиатора.
    Из таблички этого не "следует", ну и ладно. Будет просто для "иллюстрации".
    Цирк. давление, имеющееся в конкретном контуре, как известно, полностью (!) затрачивается на преодоление гидравл. сопротивлений контура.
    В т. ч. и на преодоление ...клапана.
    Например, имея 3- метровую высоту между "центрами", ц. давление (по табл.) составит при перепаде Т*
    70/50* - 101 Па / м. Или 1,01 СМ. водяного столба х 3 = 3,03 см. вод. ст. (303 Па).
    При этом сопротивлене контура без ОК, при указанных 70/50* будет теми самыми 303 Па.
    Добавили "сопротивление открытия" клапана, по той же табл. = 120 Па. (1,2 см. вод. ст.)

    ...Для преодоления ..уже (303 + 120 Па) потребуется ...увеличение цирк. давления при сохранении параметров 70/50*.
    А вот тут-то и "засада" - цирк. давление ЕЦ можно увеличить
    а) бОльшей разницей высот "центров" котла / радиатора (..увы).
    б) бОльшей разностью Т*, чем 70/50"

    ...Что и происходит в системе с ЕЦ - самостоятельно, в виде замедления циркуляции и увеличения разности Т* на котле / радиаторе.
    При сохранении прежней тепловой моощности котла и системы.
    (Для "разгона" ц. давл. "по перепаду Т" можно БЫ увеличить температуру / мощность в СО но ...Это перерасход топлива, близость закипания и ...зачем вам 30* в доме? :close:)
    СО, таки, набирает нужные 423 Па, для преодоления ОК, но - ценой потери скорости / расхода теплоносителя. Что называется "потенциально возможной" тепловой мощностью или ..эффективностью.
    А для "пользователя" 2-трубки только "горячее" становится верх радиатора и холоднее - низ.
    Да последние радиаторы "отстают" по Т* ср. в них неск-ко больше, чем прежде.

    Этот "процесс" ничем не отличается от тех же последствий при добавлении доп. сопротивлений
    в контуре с насосом.
    - Также, с добавкой сопротивления падает расход с самостоятельным (по граф. характеристике насоса) увеличением цирк. давления (перепада давл.) насоса и увеличением разности Т*.
    В отличие от ..процесса в ЕЦ, компенсировать "убыток" проще - переключением скорости насоса на высшую.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  13. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    Не совсем верно. 1200Па давление открытия по ТТХ + какое-то давление для преодоления сопротивления самой системы. Я так полагаю, что если закипит, то продавит. :)
    На текущий момент выдрал из клапана пружинку, диск болтается туда-сюда свободно, не клинит и не выпадает.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.676
    Благодарности:
    18.485

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.676
    Благодарности:
    18.485
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Теперь, если поставить клапан вертикально, то диск будет закрываться под собственным весом, а не под действием пружинки. Поток, давящий снизу, его легко откроет.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.830
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Пардон, ошибся с 0-ми.:|: С выводом согласен. :close:
    "Примерный" расчет отнесем к клапану "малого сопротивления". Пока так и не имеющему "цифр" от производителя.(?)