1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 3

Как "дышит" стена?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Антипов Игорь, 24.08.07.

  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "В обычных условиях парциальное давление водяного пара в бытовых помещениях в отопительный период составляет около 1000 Па, а в наружном воздухе - в среднем 300 Па. Эта разница давлений заставляет водяной пар уходить наружу. Увлажнение ограждающих конструкций путём диффузии водяного пара происходит в продолжение нескольких месяцев, а наиболее интенсивно - в течение трёх зимних месяцев."

    Вы об этом?
     
  2. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    Пожалуйста, сами почитайте ветку форума:)] :https://www.forumhouse.ru/threads/7798/page-4 про "дышащие" стены. А Гуглом я не хуже Вас умею пользоваться.:hello:
     
  3. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    368

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.285
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Цитата оттуда:
    "Попробуйте морозной зимой беспрерывно париться в бревенчатом срубе без внутренней пароизоляции и интенсивного проветривания стен между заходами. Я думаю дня через три стены промерзнут насквозь и сруб превратится в ледяную избушку"
    Так вот Вас, г-н Котлаский, Вас это касается в такой степени, что в Вашем климаете обычной зимой разница температур между домом и улицей такая, как у г-на Форсажа - между баней и улицей.
    Успокоились насчет дыханья стен или еще повоюете?

    Идет воздух таки наружу. Извинений не надо, уже то, что хоть что-то начали понимать - неплохо.
     
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я таки думаю что наоборот. Надо ставить вопрос на голосование.
     
  5. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    406

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Москва
    Прям "натур рекуператор". Все "дыхание" дерева заключается в том, что оно способно поглотить некоторое количество влаги (при ее избытке в помещении) и отдать обратно (при пониженной влажности). А то количество воздуха, которое проходит сквозь древесину, не способно обеспечить жизнедеятельность "хомосапиенсов".

    Про то, откуда берется тяга в трубе можно почитать здесь.
    И здесь. :)
     
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Прикольно тут у вас:).
    Я полагаю, что наравне с диффузией водяного пара обеспеченной разницей его парциальных давлений внутри дома и на улице, так же происходит диффузия углекислого газа изнутри дома наружу и кислорода снаружи внутрь. Выходящие сквозь стену газы отдают часть энергии стене, входящие её получают - типа рекуперация:).
    В то же время согласен, что для обеспечения жизнедеятельности этих процессов недостаточно.:hello:
     
  7. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    [

    Про то, откуда берется тяга в трубе можно почитать здесь.
    И здесь. :)[/QUOTE]

    Ну и что? Прочитал по ссылке в Википедии:плотность тёплого воздуха меньше, чем плотность холодного воздуха, следовательно давление столба газа (ρgh) у тёплого воздуха меньше. Этот факт приводит к появлению разности давлений внутри и снаружи трубы (здания). Если здание не является герметичным, то за счёт разницы давлений у подножия здания, возникает поток воздуха, направленный внутрь. При этом тёплый воздух вытесняется вверх и выходит через отверстия вверху здания, а холодный воздух проникает внутрь через отверстия внизу здания. Возникает естественная вентиляция воздуха.
    Sport мне хотел доказать, как я понял, что давление воздуха в помещении больше, чем на улице. А разница давлений возникает за счёт разницы в плотностях уличного и комнатного воздуха. Возникает сила тяги по закону Архимеда. О чём спорить? Америка давно открыта.:) Вся вытеснительная вентиляция описывается законом Архимеда
     
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доказал? :faq::faq:
     
  9. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    При наличии вытяжной вентеляционной трубы (трубы дымохода) происходит вытеснение тёплого воздуха (как менее плотного) холодным воздухом ( как более плотным) На тёплый воздух действует сила Архимеда:: Вывод: в помещении зимой при наличии вытяжной трубы создаётся давление меньшее, чем на улице, что и вызывает проникновение холодного воздуха в помещение. :)]:::hello:
     
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воздушные шары тоже вытесняет вверх? Те которые на горячем воздухе?
     
  11. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    Пониженная плотность воздуха в воздушном шаре поддерживается горелкой. Газ при нагревании расширяется. Создается повышенное давление (а чего ему не создаваться, если клапан сверху у шара закрыт?). А вот регулировка высоты полёта производиться открытием клапана (происходит вентиляция шара холодным воздухом, холодный воздух вытесняет менее плотный горячий воздух в оболочке шара). Давление воздуха в оболочке шара, таким образом становиться меньше, чем снаружи. Яркий пример вытеснительной вентиляции. :)::
    А сами шары тоже вытесняет вверх, как объекты с меньшей плотностью. Ещё пузыри с воздухом вверх вытесняются, если воздух под воду пустить( способов, как это сделать, много:)]:)]:)]):hello:
     
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.898
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Получается что просто герметичный шарик с горячим воздухом вверх не полетит?
     
  13. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    406

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Москва
    Вот эта аналогия с шаром уже вернее. Не у всех дома с печным отоплением и, соответственно с трубами, не у всех имеется вентканал, но при этом у многих пластиковые окна и двери с уплотнителями, а обогрев дома может производиться теми же электрообогревателями. Не получается ли при этом эффект скороварки, в которой пар стремится наружу? Или того же воздушного шара с закрытым клапаном? :) И законов Архимеда при этом никто не отменил. По моему вы со sport-ом спорите немного о разных процессах.
     
  14. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Котлас
    Если бы воздушный шар имел не растяжимую оболочку, то он естественно бы не полетел. Газ внутри шара не смог бы увеличить свой объем (а значит уменьшить плотность), но увеличил бы давление.Замечу что газ нагеваем в герметичном нерастяжимом шаре, а не подводим его из вне.


    Не хотел бы я жить в доме без вентиляции.:no: В герметичном доме с пластиковыми окнами без вентиляции приточной и вытяжной люди задыхаются. А ещё глупость делают, когда окна вытяжной вентиляции заклеивают (и это при герметичных окнах и дверях). Такие же как Sport::, которые понятия о вентиляции не имеют.


    Ещё, если допустить, что тёплый воздух идёт в бревенчатые стены, на стенах снаружи дома, должен появиться иней. Но этого не происходит. Холодный воздух всасывается через деревянные стены в дом, и вытесняет тёплый воздух, через печную или вытяжную трубу. ;)
     
  15. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    406

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Москва
    Котлаский, то, что вы написали верно, но также верно и то, что написал sport. Он писал о парциальном давлении водяного пара. Именно водяного пара (который является газом и давление которого в теплом доме выше, чем на улице зимой), а не о конвективном движении воздушных масс. Поэтому стены и стремятся сделать таким образом, чтобы, если влага дошла до стен, паропроницаемость слоев в сторону улицы возрастала (или хотя бы не не уменьшалась).

    ...из-за переноса темы я почти потерял нить повествования. :) ...все чё-то спорят и спорят...
    Не ссорьтесь!