Как "дышит" стена?

Воздух - смесь газов. Кислород входит, но пар выходит наружу.

 

А я как чукча: что вижу, то и пою. Не видел я здесь у нас на севере инея на бревенчатых стенах снаружи дома. То есть "дышат" брёвнышки от.
И воздух у нас зимой на улице достаточно сухой. А для выхлопа паров есть труба.

 

Прочитал ветку – чуть не опух. На счёт паропроницаемости стен – необходимо учитывать слишком много факторов, условий и решений этой задачи может быть несколько. Например, если, как раньше, при отоплении русской печью без нижнего обогрева, когда она не прогревала воздух у пола, нижние брёвна сруба были влажными, гнили, их приходилось периодически менять. А чугунные буржуйки наоборот хорошо сушат воздух в помещении.

 

Как же все сложно!

Г-н Котлаский, пожалуйста, прочтите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Влажность
Обратите свое особое внимание на табличку.
Этого будет, в принципе, достаточно, чтобы Вы поняли следующее:
1) Паропроницаемость (проницаемость для газа) стен дома в холодное зимнее время приведет к следующему процессу: теплый воздух помещения, проникая в плохо проконопаченные стены и по дороге остывая (подышите на зеркало, дышите вы теплым, а зеркало - холодное), будет выделять внутри стен влагу, которая, в свою очередь, еще больше остывая, превратится в иней. В ледяную шубу. Внутри стен.
Именно поэтому Вы и не видели "Не видел я здесь у нас на севере инея на бревенчатых стенах снаружи дома", потому что иней-шуба образуется внутри. Разрушая изнутри стены дома.
Еще пример: поднимите у Вас, на Севере, крышку колодца. Видите по периметру ледяную шубу? Теперь понимаете, почему она образовалась?
Еще пример: г-н Форсаж жаловался на плесень в углах, которую он "вылечил", установив буржуйку. А на самом деле (увеличив температуру помещения) он сдвинул "точку росы" (точку образования влаги) ближе к улице - внутрь стен, сквозь которые как тянуло, так и тянет до сих пор. И стены его дома точно также продолжают разрушаться от сырости.
2) "Верхний, нижний, обогрев и полы". Тут все тоже не очень сложно.
"нижние брёвна сруба были влажными, гнили, их приходилось периодически менять" - уже, наверное, сами понимаете?
Если нет. Теплый воздух из-под дома (нагретый землей), соприкасаясь с холодными бревнами по периметру здания, что сделает? Правильно, выделит воду. Бревно будет сырое. Гнилое. Менять.
Для борьбы с этим применяются "продухи", чтобы вентиляцией заменить воздух в подполье на холодный "уличный" воздух, который сухой (см. ссылку).
Пример: неделю назад я вскрыл свое вентилируемое подполье и убедился, что после зимы там абсолютно сухо.
3) "Чугунки сушат". Это немного не так. Сушат вообще печи, активно забирая воздух для процесса горения. Воздух в помещении заменяется на воздух с улицы (из щелей в дверях, окнах, конструкции, лично у меня довольно мощный сквозняк из под входной двери возникает только тогда, когда топится печь). Почему "сушат"? Потому что уличный холодный воздух содержит очень мало влаги (в процентном отношении, см "Влажность") по сравнению с воздухом теплым. Относительная влажность в доме зимой (из-за печи, любой печи) поэтому очень низкая. Что не очень полезно, рекомендуется помещение увлажнять.
Городских квартир зимой - это тоже касается, вентиляция, понимаете ли, воздух с улицы, нагрелся, влаги в нем - мало.

 

Все мои аргументы порезали, ну да ладно :
1.) Речь то шла о "дыхании стен", чтобы инея на холодных предметах не было, нужен качественный современный отопительный прибор и вентиляция. Для удаления влажного не свежего воздуха нужна вытяжная вентиляция , раньше для этого использовалась русская печь, а ещё раньше дыра на крыше для выхода дыма (чёрная изба или баня "по чёрному" )
2.) Тёплый воздух, при отоплении русской печью с неравномерным нагревом, с холодным воздухом у пола попадая на холодные брёвна выделял из себя влагу (перемешивание было за счёт вихрей создаваемых например жильцами )
3.) читайте 1.)

 

между прочим есть такое мнение, что русская печь была более совершенным методом отопления чем современные батарейные, в том числе и в качестве конвекции!.. довелось мне пожить в довольно чистом доме с такой печью /отоплением/ и действительно ничего плохого сказать не могу!.. ..

 

Русская печь в 19-20 веках претерпела ряд модернизаций. У классической русской печи был изначально низкий КПД (требовала много дров для нагрева помещения) и неравномерный прогрев воздуха (большая разница температур у пола и потолка). В настоящее время печники строят русские печи системы Подгородникова, Кузнецова - это печи основаны на теории о свободном движении газа, основоположником которой является русский профессор теплотехники Грум-Гржимайло живший на рубеже 19-20 веков, а также многоходовые русские печи, на пример Порфирьева, Волкова.

 

Ответ спустя много лет)
Для пара все внутренние поверхности дома отделяющие его от улицы представляют из себя дуршлаг с отверстиями разного размера, в стене маленькие отверстия, вентиляционное это большое отверстие. И так как диффузия происходит во все стороны равномерно, вытекать пар из дома будет как и вода из дуршлага одновременно из всех отверстий, и больших и малых. И наличие тяги в вентиляционном отверстие не остановит диффузию через стены, а просто увеличит ее скорость через вентиляционное отверстие. Как если бы к одному из отверстий в дуршлаге подключили насос, вода из остальных отверстий все равно тоже продолжала бы течь.
Коэффициент паропроницаемости гипсокартона 0,075мг/(м•ч•Па), что всего в 13 раз меньше чем у воздуха (1/0,075=13,3), следовательно ваше вентиляционное отверстие по паропропусканию ровняется участку стены из гипсокартона площадью в 13 раз большей чем вентиляционное отверстие. Площадь стандартного вентиляционного отверстия 0,012кв.м., соответственно площадь стены равной по паропропусканию ровняется 0,16кв.м. (всего 400х400мм), что ничтожно мало относительно всех поверхностей стен. Не знаю во сколько раз тяга в вентиляционном отверстии увеличивает скорость диффузии, но даже увеличение в десятки раз погоды не сделает.
И еще, коэффициент паропроницаемости ветрозащиты 0,0023мг/(м•ч•Па), что в 33 раза меньше чем у гипсокартона, толщина гипсокартона 12мм в 75 раз больше чем у ветрозащиты, следовательно сопротивление паропроницанию у гипсокартонав всего 2 раза больше чем у ветрозащиты, этого может не хватить при резком похолодании, и излишки воды не успев выйти из стены выпадут конденсатом внутри её.

 

Не стоит валить в кучу явления разной природы.
Диффузия это процесс самопроизвольного выравнивания концентрации вещества, а вентиляция - это массоперенос всего объема за счет совершенно других механизмов (

 

Так к чему мы в итоге "пришли"?

 

Дышит...но совсем чуть-чуть

 

Дышит - дышит . Но не в смысле "пропускает достаточно воздуха для дыхания", и не "сквозит через щели", а лишь выводит водяные пары из помещения, не накапливая их в толще и снижая уровень вредной влажности в комнате. Это - хорошая стена
А когда стена не проводит пар - он остается в комнате. И нужна вентиляция.
А когда она впускает внутри, но не выпускает наружу (отделана ЭППС, плиткой и т. п.) - то влагу внтури накапливает, и где минус пересекается - разрушается.

 

Тоже вентиляцией лечится...

Увеличением толщины утеплителя можно эту проблему порешать + мероприятия по снижению паропроницания несущей стены.

А вообще, идеальной конструкции нет...однослойные стены холодные, а многослойные при неправильном исполнении проблему дадут.

 

Конечно лечится. Только попутно нагретый за денежки воздух усиленно увеличивает энтропию вселенной ...Короче улицу отапливает
От этого рекуператоры лечат, но опять таки удорожание, усложнение (обслуживание), затраты на э/э.

Любой увлажнённый материал почти перестает быть утеплителем. Ну конечно если 200мм ПСБ приклеить, и далее уже неважно вроде... но плесень будет рада влаге.

Никто не спорит - строить нужно применив голову. А т. к часто "наоборот" - то и проблемы.