1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,13оценок: 15

Отопление зимней теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Теплица, 29.09.10.

Метки:
  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    О точности, когда я сам говорю "пусть...", говорить вообще неуместно.
    Хотите точности? Так что вам мешает описать свою ситуацию точно, чтобы был понятен масштаб вашей экономии? Зависит от размера теплицы, не так ли? Если взять комбинат 1*1 км, то мощность светильников будет ещё больше, только, боюсь, ваша эфемерная экономия утонет в океане расходов на отопление.
    Мысль понятна?
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258
    Адрес:
    Екатеринбург
    От размера зависит, но для сравнения с вашей ситуацией сделаю так что бы не зависела. Тогда если взять 1м2 грядки в теплице, то рекомендуют для обогрева греющим кабелем 100Вт. При этом обращают внимание что вниз от кабеля теряется не больше половины, допустим что это 40-50Вт. Температура грунта внизу зимой и ранней весной почти стабильна и находится в пределах от -5°С до 0°С.
    Теперь для допосвещения, предполагаю что на 1м2 нужно 50Вт, потери вверх 60-75%, то есть 30-37.5Вт. Температура внешней среды в момент работы допосвещения -5-15°С.
    Итог
    - в грунте с температурой +10°С, у которого большая теплоемкость из 100Вт возможные потери 40-50Вт с дельтой 10-15°С
    - в воздухе с температурой +15°С, у которого маленькая теплоемкость из 50Вт потери 30-37.5Вт с дельтой 20-30°С
    Как минимум цифры одного порядка, значит если задумываемся о потерях греющего кабеля, то нужно подумать и о потерях допосвещения. Если добавить сравнение теплоизоляции поликарбоната и грунта, то ситуации еще больше покажет важность потерь вверх.
     
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Ну вот, другое дело, возникает более-менее предметный разговор, хотя ещё очень далёкий от истины.
    В чём у вас ошибка? - В том, что тепло всегда теряется не частично, а полностью - все 100%, неужели не встречали понятие теплового баланса? Т. е. сколько тепла пришло, столько и уйдёт, иначе бы обогреваемый объём разогревался до бесконечности.
    Точнее, конечно, почти 100%, часть идёт на изменение температуры грунта. Воздухом, естественно, пренебрегаем ввиду его ничтожной теплоёмкости в тысячи раз меньшей, чем у грунта.
    К сведению, от солнца уже в середине марта за день тепла приходит в среднем с учётом облачности на 1 кв. м. горизонтальной поверхности открытого грунта 2560 Втч. Ну так вот и сравните с вашими 50 Втч/кв.м. Будем считать что день в марте длится 12 час. Получается 600 Втч/день. Из них теряется по вашим расчётам примерно 70%. Но здесь у вас тоже ошибка: Неправильно, что всё, что не свет - это тепло, уходящее вверх. Радиатор нагревается и, как всякое нагретой тело, сам начинает излучать во все стороны, в т. ч. нижней поверхностью вниз. И доля радиационного излучения будет немаленькой в сравнении с кондуктивными потерями - процентов 50. из них 25 отразится вниз, а это значит, что теплопотери вверх не 70%, а 45, т. е. равны 600*0,45 = 270 Вт/кв.м., что в общем объёме получаемого тепла составляет 270/2560 = 10,5%. Допустим, половину этого тепла вам бы удалось рекуперировать, но это всего 5%, вот и подумайте, какую роль может сыграть такая экономия и стоит ли шкурка выделки.

    Но повторяю, всё равно почти всё тепло уйдёт. К сведению, темп разогрева ОГ весной составляет всего 0,2*С в сутки. Т. е. в ОГ эти ваши 5% дали бы дополнительный разогрев грунта на 0,01*С. Ну в теплице побольше, так и флаг вам в руки - грейте.

    Теперь о потерях при обогреве грунта кабелем.
    Ни вниз, ни в бок потерь тепла практически нет, потому что там стоит утеплитель толщиной 3 см, что обеспечивает теплоизоляцию в 66,7 раз лучшую, чем у грунта. Всё тепло полностью идёт на разогрев грунта, в отличие от солнечного или искусственного радиационного обогрева с чрезвычайно низким КПД. Причём, всё тепло, не ушедшее на разогрев почвы, всё равно почти полностью сохраняется и далее идёт на подогрев воздуха, так у меня там ещё крышка парника, что вместе делает КПД такой системы раз в 100 выше, чем ваш радиационный обогрев.

    P. S. Небольшое уточнение: Цифра прихода тепла от солнца, равная 2650 Втч/кв.м., приведена для широты Москвы:
    upload_2023-5-8_6-51-2.png
     
    Последнее редактирование: 08.05.23
  4. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.870
    Благодарности:
    9.987

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.870
    Благодарности:
    9.987
    Адрес:
    Русь
    :hello:давайте не будем из пустого в порожнее:|:о потерях и расходах, это всегда есть и будет, смотрите конечный результат своего труда, если на один потраченный рубль к вам вернется минимум 9 от выращенной продукции, это споры ни о чем:hndshk:
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сравнил с моими 50Вт, эти величины нельзя сравнивать, у меня мощность, вы пишите про энергию. Во все дальнейшие ваши рассуждения не собираюсь вникать и обсуждать, и этой грубой ошибки достаточно.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Как ни о чём? Вполне конкретная же оценка светодиодов. Ну, если для человека 5% потерь тепла много - пусть ставит натриевые лампы - там потери тепла будут больше в разы.
     
  7. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Мощность - это расход энергии в единицу времени (час), умник! Умножаю на 12 часов, получаю расход энергии в день. Совсем соображать перестал?
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258
    Адрес:
    Екатеринбург
    Исправьте свою ошибку/описку тогда продолжим разговор .. возможно.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.659
    Благодарности:
    2.258
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я смотрю результат. Из заложенного 31 марта лука севка в ранне-весенней теплице, вчера было продано первые 0.5 кг зеленого лука, сегодня 8 мая готовятся еще 1.5 кг ...
     
    Последнее редактирование: 08.05.23
  10. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.870
    Благодарности:
    9.987

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.870
    Благодарности:
    9.987
    Адрес:
    Русь
    :hello: 22дек.jpg выгонка:hndshk: зимний сезон закончен, севок идет на летний сезон, что вырастает идет на зимние посадки
     
  11. Ex3mer
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    75

    Ex3mer

    Живу здесь

    Ex3mer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А в чем измерить удовольствие? Ей богу, если бы в Питере можно было купить разные виды томатов и что бы все были реально вкусные, то я бы ни в жисть с теплицей заморачиваться не стал бы. Аналогично с маракуйей. Ну вот люблю ее. С тех пор, как в Бразилии побывал (а там этой маракуйи свежей, как у нас комаров июльским вечером). А в Питере ее найти свежую невозможно. Вот и приходится геморрой разводить, что бы нужный продукт на столе иметь. Но причем же тут экономия?
     
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.019
    Благодарности:
    8.320
    Адрес:
    Брянск
    Любой ваш убыточный проект живёт за счёт других, прибыльных. Как только ваше благосостояние снизится, вы можете лишиться тех же вкусных помидоров. Поэтому любое дело, приносящее убытки, желательно исключить, тогда оно будет воспроизводиться и расширятся за счёт самообеспечения.

    Например, голубика - очень продуктивная культура, с хорошего куста можно собрать до ведра ягод, а цена - просто зашибись. Посадил сперва 3 куста, затем ещё 3, подготовил траншею для посадки ещё двух, настоятельно рекомендую всем.
     
  13. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.870
    Благодарности:
    9.987

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    8.870
    Благодарности:
    9.987
    Адрес:
    Русь
    :hello:я измерил :|:поменяв город на деревню, не каждому дано :nono:бросить городскую квартиру и начинать с чистого листа, все зависит о желания, думающей головы :hndshk:с руками из нужного места, тут уж кому что, на роду написано
     
  14. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    забрел случайно в тему по сигналу, что тут меня упоминали:)
    Влезу в разговор.
    Про статью. То, что тут сказано - это вершина айсберга. Задача агронома сформировать так листовой аппарат, чтобы он наиболее эффективно ловил свет, особенно в условиях недостатка натурального солнца. А это значит, что с помощью спектра, нужно стимулировать в нужном направлении развитие растения. Вот тогда получается более рационально использовать те или иные доп светильники.
    Занимаюсь выращивание земляники в темнице, и уже вижу, что это очень важно. Может если салатики растить, листики, то все гораздо проще. А вот если нужно вначале набрать биомассу, а потом получать вкусные плоды - тут важно разбираться в тонкостях спектра, какие части за что отвечают и т. д.
     
  15. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если говорить про свет, то на фотосинтез идут % от всего потока фотонов. Т. е. можно считать, что вся энергия, которую мы потратили на освещение светодиодное, ДНАТ и т. д. превратилось в тепло. За минусом тех фотонов, которые смогли улететь в космос, наружу... Не важно, хотел другой факт отметить.

    Куда идет энергия светильников в итоге? - на нагрев. А на нагрев чего? - на нагрев листьев. А потом что? - а потом листья испаряют и энергия света превращается во внутреннюю энергию воздуха.
    Воздух просто становится более сырой. Если света мало - растения мало испаряют. Они не могут много испарять, потому что будут охлаждаться, если не будет притока света.
    К чему это я? Если защитное остекление контактирует с улицей, то там происходит выпадение конденсата, и таким образом осуществляется перенос тепла с поверхности листьев на улицу.
    Как с эти бороться в зимней теплице? Можно поставить осушитель воздуха, забирать энергию сырого воздуха, выпаривать воду, и за счет энергии воздуха греть воздух. Если реализовать такую систему осушения инженерно грамотно, то можно тепло, теплый воздух, возвращать в самый низ теплицы. И тогда нас вообще не будет "парить", что теплый воздух поднимается вверх. Мы его оттуда, сверху, должны забирать и сушить.
    То, что я написал, сложно воспринять сходу. Но поверьте, все замерил и просчитал. В зимней теплице стоит задача убирать точки выпадения конденсата на уличном остеклении. Если подсушивать, то теплый сухой воздух в зоне остекления заметно снизит потери энергии на улицу.