Сборник советов планирующим строительство самостоятельно. Личный опыт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я совершенно не специалист в электросетях. Может объясните, что не так с ПВС если использовать кабель необходимого сечения (по нагрузке).
Случай, конечно другой, но как пример: больше 10-ти лет у меня на даче буквально "валяется" под открытым небом кабель ПВС 3*2.5. Круглогодично. Периодически перетаскивается с места на место по мере необходимости для подключения разных устройств. Был период когда через него был запитан весь домик (как временная мера пока делал "правильную" прокладку электричества).
Относительно недавно узнал, что так его использовать вроде-бы нельзя... Кабель внешне никак не изменился за прошедшее время.

ПС: не как указание что так надо делать, Просто "личный опыт"...

 

Можно использовать. Если есть возможность - измерить сопротивление изоляции, если нет - просто осмотрите тщательно по всей длине на предмет трещин в оболочке. Если сеть хорошая, ставьте автомат максимум на 20 А, если плохая - на 16 А. Хороший мягкий кабель, единственный минус - оболочка горючая. Но если автомат нормальный - ничего не грозит. Можно в негорючую гофру затянуть.

 

Да, тема для советов. Вот мой совет: Бетон лучше всего покупать у производителя прямо на бетонном заводе. Бетон подешевле по объявлению на дереве - на 100 процентов не будет соответствовать марке. Перекупщики которые привозят с оплатой на месте чаще всего не предоставляют паспорта на бетон, а если скажете, что нужен паспорт - выписывают свой на ту марку, что заказали, а сами покупают на заводе более дешёвый. Попробуйте заказать, узнать цену, а потом скажите, что хотите паспорт с печатью завода, будете удивлены.

 

Не вопрос, советую:
Делать все по правилам, отступления от правил допускать не потому что «кажись и так сойдет», «авось пронесет», а с пониманием
- чем изначально обусловлено нарушаемое правило и почему эти условия в данном конкретном случае неважны,
- каковы последствия нарушения правила,
- в чем выгода от нарушения правила.
Уже первый пункт требует хорошего понимания предмета, например, применительно к ПУЭ, знания электротехники не на уровне "Да эти правила сто лет назад написаны!", "Сосед сделал и ничего!", а на уровне хорошего электрика.

Ну и понимать, что отступления от правил всегда будут учтены вам в минус. Страховая компания с удовольствием откажет в выплате, если проводка будет сделана не по ПУЭ, даже если закоротит неисправный автомат, и идите судитесь. Спор с соседом или администрацией по самоволке всегда может развернуться против вас, если эту самоволку поставили с нарушением пустяковых правил.

 

Что до "актуализации" - увы, ПРИНЦИП пуэ не меняется, ПУЭ до сих пор требует повсеместно применять решения, реально нужные только в цепях, защищённых плавкими вставками. Там, где цепь защищена автоматом (даже сторублёвой дешёвкой со стройрынка) и узо, все извращения, предписанные ПУЭ, повышают не безопасность, а только стоимость.

и да, на потолках армстронг следует применять многопроволочный кабель, поскольку такая проводка является стационарной, но не считается неподвижной. В виду отсутствия в отечественной номенклатуре "официально разрешённых" многопроволочных кабелей малых сечений, остаётся только использовать ПВС и ШВВП, тем более, что по свойствам изоляции они абсолютно идентичны кабелям ВВГ (та же толщина, тот же пластик), единственное, что не позволяет их использовать "по пуэ", это отсутствие официального разрешения на такое использование. Таки да, ПУЭ РАЗРЕШАЕТ использовать в стационарной проводке многопроволочные кабели. В том числе и малых сечений (минимально упоминается сечение 0.35квмм, но прямого запрета на ещё более тонкие провода нет). Единственный аргумент против ПВС и ШВВП - ПУЭ требует (п. 2.1.48), чтобы применялись кабели "соответствующего назначения", т. е. имеющие в паспорте указание "годен для стационарной проводки" или типа того, а вот этой надписи-то у вышеупомянутых кабелей нет, не позволяют, "ибо нефиг".

Таким образом, делая "по пуэ" вы создаёте себе неудобства просто потому, что нормальный, реально годный для этой работы провод использовать не можете просто потому, что на него нет соответствующих бумаг. Фактические характеристики провода требованиям пуэ соответствуют, но бумаг нет, и использовать его "по пуэ" нельзя. А по уму - можно.

 

ПУЭ в пункте 2.1.48 требует: "Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."
ТУ на ПВС гласит, что это кабель для "подключения электроприборов", а не для проводки, вот поэтому его и "нельзя" использовать.

А так, реально, берите по шесть ампер на квадрат сечения, и пользуйтесь сколько угодно. Можно больше шести ампер, но тут уже считать нужно, в какой ситуации можно, в какой нельзя. А шесть - до ста метров длиной в любых условиях (кроме включения удлинителя, смотанного в бухту: тут не более одного ампера на квадрат), без проблем.

В конкретно вашем случае, настоятельно рекомендую поставить на этот провод (вы его, как я понял, в качестве удлинителя используете?) УЗО на 15мА: при эксплуатации на улице, ПВС лет за десять-пятнадцать таки портится, он недостаточно стоек к ультрафиолету и холоду, так что могут появиться микротрещины на изоляции и, соответственно, утечка.

 

минус Вам за вредную рекомендацию, и за "поучения" и наставления на путь истинный.
как минимум нужно было указать номинал по току для УЗО (естественно с привязкой к сечению), и добавить, что узо обязательно нужно защитить автоматом

, причём номиналом на шаг ниже.
и для справки: номиналы по току 10мА, 30мА, 100мА, 300мА
15 мА либо не существует, либо заказная позиция с конским ценником

 

Вне всякого сомнения, если выполнить всю электрическую проводку в доме по ПУЭ это в значительной степени снизит риск пожара из-за электропроводки. Но не до ноля. Есть еще и "человеческий фактор" (во всех его смыслах).
Но невольный инициатор данного холивара (?) и не призывал закрыть глаза на нормы и правила. Вот его позиция:
"Короче, ЛЮБОЙ стандарт, прежде чем выполнять, следует изучить на предмет соответствия условий. Не только климатических (это самое очевидное), но и любых других.
Бездумное следование любому стандарту, хорошему "там и тогда", в лучшем случае может привести к лишней трате денег, а в худшем - к ухудшению реальных свойств дома."

И я с ним солидарен.

 

Это уже в качестве совета:
Номинал УЗО по дифференциальному току в сторону уменьшения можно изменить очень легко. Надо просто искусственно обеспечить контролируемую утечку. Есть у Вас УЗО на 30 мА, а Вам надо на 15, Создаёте утечку на 15 мА. УЗО сработает при 30-ти, но 15 у него уже есть, значит чувствительность его - 15 мА. Но лучше не просто рассчитать резистор, а проверить вместе с УЗО на срабатывание.

 

Да, можно отступить, если разбираешься в вопросе и чётко понимаешь чем обусловлена та или иная норма. Но советовать делать это неспециалисту не надо. Он ведь слепо последует.

 

"бездумное следование стандарту" позволит создать дом приемлемого качества, при этом возможно придется потратить денег несколько больше.
а творческое переосмысление "любого стандарта"большинству людей недоступно по ограниченности времени и специфических знаний.

 

Спойлер

номинал по току для УЗО указывать не нужно: УЗО с номинальным током меньше 16А не бывает, так что для провода 2.5квмм годится УЗО с ЛЮБЫМ номинальным током. ("номинальный", а вернее, максимальный ток УЗО - это всего лишь информация о том, на какой максимальный ток рассчитаны контакты рел. УЗО, в отличие от дифавтомата, не умеет выключать нагрузку по превышению потребляемого тока)

в данном случае не нужно. удлинитель включается в розетку, розетка УЖЕ защищена автоматом, и наверняка не более, чем на 16А.

Хм. Да, сорри. Последние несколько месяцев строю объект, ставлю везде именно УЗО на 15мА. Незнаю, откуда они и почём, наниматель такие привёз.

вы ошибаетесь. Если вы в подмосковье бездумно последуете стандартам, разработанным для Техаса или Калифорнии, вы не получите "приемлемого качества": Утепление окажется недостаточным, электропроводка не будет соответствовать нашим ПУЭ, кровля окажется неспособна выдержать типичный для подмосковья вес снега, зато противоураганные связи (обязательные в некоторых штатах США, где бывают ураганы), обеспечивающие ветровую устойчивость намного бОльшую, чем нужно в подмосковье, окажутся просто напрасной тратой сил и средств.
К отечественным стандартам вообще следует подходить с опаской: старые ГОСТы устарели и не учитывают новых материалов и тенденций (например, раньше выгоднее было мириться с теплопотерями, чем тратиться на теплоизоляцию: дом в полтора кирпича по старым гостам вполне годен, а по современным стандартам без доп. утепления такие стены нельзя делать.), новые же стандарты принимаются неизвестно кем и как: достаточно посмотреть на СП 31-105, являющийся "адаптированным" переводом канадского "кода".

А теперь по теме темы, совет.

Подрядчики.
Совершенно точно могу сказать: никогда не связывайтесь с подрядчиками, которые говорят "дай мне столько-то денег, и я сделаю ВСЁ зашибись!".
Общался с одним таким недавно. Задача: ремонт в квартирке 43квм, от голых стен до "под ключ". Моя смета материалов - 150 тыр, включая вообще всё, кроме мебели и телека, но с кухней. Сумма на оплату работ, определённая путём обзвона строителей с "Авито" и спрашивания конкретных цен на конкретные работы - 100 тыр за всё. Сумма, названная подрядчиком: "Ну, сотни три надо, так что готовь четыре, этого ПОЧТИ на всё хватит, потом только купишь обои, сантехнику, кухню ну и так по мелочи ещё" (как потом уточнилось, "по мелочи ещё" - это больше, чем на сто тыщщ). (Подрядчик настаивал, что материалы он будет закупать сам: "так и мне и вам удобнее".). На вопрос, почему сумма именно такая, и просьбу "разложить" сумму (не до уровня полноценной сметы, учитывающей каждый гвоздь, а просто в табличку вида "операция-материалы-работа") - искреннее возмущение и заявление, мол, бесплатно смету составлять он не нанимался, и вообще, мы его обмануть хотим, найдя на те работы, за которые он много хочет, других людей. Естественно, в конце беседы "предприниматель" был послан нафиг.

выводы:
* Не передоверяйте подрядчику закупки. У любого подрядчика есть любимый магазин (а то и не один), где ему отгрузят мешок третьего сорта, а бумаги выпишут на два мешка первого. Если подрядчик сам предлагает что-то где-то закупить, потому что у него там "персональная скидка" - езжайте вместе, и убедитесь, что скидка есть и идёт в ваш карман, а не в его (ну или пополам). Заодно узнайте, может, вам там тоже "персональную скидку" предложат.

* поинтересовавшись ценой "под ключ", ОБЯЗАТЕЛЬНО уточните: какие работы входят в список, во сколько обойдутся материалы для этих работ, и какова стоимость самой работы. Удивитесь, как увеличится цена на работу, если сказать "материалы я куплю сам" не до, а после получения такой "детализации".

* по возможности, откажитесь от генерального подрядчика вообще, оставив эту должность за собой, поскольку о неворующих генподрядчиках только байки ходят, а лично никто их не видел. Берите подрядчиков на конкретные работы: один на электрику, другой на стяжку и штукатурку, третий на гипсокартон и т. д. Желательно, чтобы работу предыдущего подрядчика принимал вместе с вами следующий. Электрика, специалиста по отоплению и сантехника следует привлечь сразу: они должны контролировать все работы, которые касаются их области, и делать свою работу тогда, когда нужно. Да, это напряг, но это поможет снизить стоимость, иногда В РАЗЫ.

 

сделайте фото этого зверя? интересно глянуть, мне не попадалось

 

Коллеги, для тех кто еще не начал строительство, но задумывается о его стоимости, прикладываю смету на строительство нулевого цикла (подвал с перекрытиями) из блоков ФБС, с армопоясами и пустотными плитами. Для удобства понимания работ вставил еще картинку из чертежа. Фактические расходы оказались почти как в смете. Перед началом строительства я разослал свой проект в десяток строительных контор с просьбой посчитать расходы на строительство. Такую вот подробную смету получил только от одной организации, ее и выбрал для сотрудничества после разумного торга на некоторые виды работ. С уважением...

 

@PIayer, А размеры в плане какие? Ну, или если возможно - план цокольного этажа...