1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,90оценок: 10

Тепловой насос самому полностью - 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем aparat2, 01.10.10.

  1. Npa2003
    Регистрация:
    09.01.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Npa2003

    Новичок

    Npa2003

    Новичок

    Регистрация:
    09.01.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Вот нашел некоторые расчеты. Что-то там не верно? Или все не верно?
     

    Вложения:

  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.718

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.718
    Адрес:
    Москва
    Для начала надо разобраться в терминологии.
    Что такое хладагент?
    А что такое теплоноситель (или хладоноситель)?
    И чем они отличаются друг от друга...
    В роли и хладагента и теплоносителя может выступать практически любое вещество.
    И воздух и вода и прочие газы и жидкости.
    При этом вещество, выступающее в роли хладагента это просто частный случай теплоносителя.
    Холодильным агентом принято называть вещество, изменяющее своё фазовое состояние в процессе теплопередачи.
    Чтобы воздух перекочевал из разряда теплоносителей в хладагенты, необходимо его заставить кипеть, поглощая тепло, а затем, при конденсации - отдавать. Чтобы воздух стал жидким при атмосферном давлении потребуется очень низкая температура (-190 С и ниже), а при температуре выше -150 С воздух хладагентом быть уже не сможет, так как перестанет сжижаться.
    Так что при привычных нам температурах воздух может быть только теплоносителем с довольно небольшой теплоёмкостью и плохой теплопроводностью, но при этом с высоким показателем адиабаты (1,4).
    Показатель адиабаты характеризует степень нагрева газа при сжатии.

    Каждый из пунктов расчёта (1-5) цикла нагрева воздуха в принципе болеее-менее верен,
    а общий баланс из-за нескладух и нестыковок в совокупности - нет. :)
    Получилась каша.
    Сначала заполнение цилиндра воздухом, с нулевыми затратами энергии на это, так как в цилиндре вакуум. Только ведь, чтобы этот вакуум создать (всё из цилиндра вытеснить туда, где не вакуум) требуются определённые энергетические затраты. Затем в цилиндре идёт адиабатическое расширение воздуха (то есть процесс, проходящий без теплообмена с окружающей средой). В процессе заполнения? Ну допустим, пусть идёт. Но следующий цикл это нагрев воздуха в том же цилиндре уже от окружающей среды... Откуда эта среда взялась? Подключился теплообменник без температурного градиента? И без потерь? Затем сжатие с какой-то "рекуперацией". Потом вытеснение этого воздуха, который от всех этих манипуляций почему-то нагрелся сильнее, чем остыл, в какое-то другое помещение, при этом без затрат. Ведь сжали его уже, сам должен вылететь. В результате в цилиндре якобы остался вакуум и цикл можно повторять.
    Убытки одних этапов цикла суммируют с прибылью других...
    В результате затрат в 10 раз меньше полученного :)
    Типа водяного колеса, на которое выливается 100 кг воды с высоты 1 метр, но ось этого колеса приводит в действие подъёмный механизм, который каким-то чудесным образом поднимает 1 тонну груза (тоже на метр высоты)...
     
  3. Steelerz
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Steelerz

    Участник

    Steelerz

    Участник

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Здравствуйте уважаемые! Прочел тему полностью, на мой взгляд этот форум самый лучший ресурс для самостоятельной сборки ТН, кладезь ценной информации, советы и консультации от настоящих профессионалов! Задумался и я о сборке своего ТН
    Не могу найти информацию по компрессору Copeland CRLQ-0350-231-TFD
    Продается за 10тр. Какова его мощность? Стоит ли связываться для ТН?
     
  4. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Поршневик на 380 в подробности после выходных
     
  5. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Угнали в поля на неделю, здесь немного есть о вашем компрессоре. https://www.compressor-torg.ru/copeland_p.htm

    От себя 11 кВт при+7 .поршневик сор около2.8.
    Не любит высокого давления, пробивает прокладку между полостями, большие пусковые токи, нужен байпас клапана не перепускают давление. вполне потянет у меня тоже примерно такой же где-то валяется.
     
  6. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Довольно тихий
     
  7. Steelerz
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Steelerz

    Участник

    Steelerz

    Участник

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Спасибо! Не стану его брать, лучше спиральник, тем более 3х фаз нету а напряжение мягко говоря Г. Да и COP не выдающийся...
     
  8. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441
    Адрес:
    Курган
    думаю именно трех фазник и стоит брать и частотник к нему, для мягкого старта.
     
  9. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Блин опять старый баян.
    Герметичные компрессора не могут работать с частотником- у них нет переключения обмоток с треугольника на звезду, а полугерметик столько стоит что на частотник денег не останется.
     
  10. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441
    Адрес:
    Курган
    надеюсь это не верное утверждение
     
  11. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    У копланда в каталоге есть спиральники с обмотками на 3х220в для пиндосов, но живьём или в прайсах поставщиков я таких раритетов не встречал.
    Т. е если нет 3 х фаз в доме как у Steelers частотник не поможет. А полугерметики те да сам делал несколько чилерков с частотниками на 220 работают изумительно мягкий старт +мозги частотниками позволяют оч много. всевозможные регулировки и защита мотора но этот тандем дорогой.
     
  12. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    к сожалению это правда.
    мы даже проводили натурные испытания. Компрессор раскручивается герц до 20, потом встает.
    Ему не хватает момента на валу для сжатия газа.
    Впрочем все это описано в доке на любой частотник.
    Включение обмоток должно быть треугольником, а у спиральника звездой.
    Впринципе если владеете полуавтоматом и не сильно жалко компрессор, то в инете можно найти где именно пилить башку. Вот получиться ли обратная процедура вопрос. Хотя есть сервисы по ремонту спиральников, значит умеют заваривать.
     
  13. Timurufa
    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Timurufa

    Новичок

    Timurufa

    Новичок

    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Всем доброго тепла и высокого СОР !
    Собрал и я уже второй более менее отличающийся от самогонного аппарата ТН)
    Хладагент R22 тип вода-вода мощьность 15 кВт
    Система тёплых полов плюс нижний контур бойлера на 200 литров « дражица «
    Но есть одна проблема решил регулировать температуру конденсации по давлению выставил на 20 бар
    Запускаю работает сек 30-60 отключается по давлению
    Стравливаю воду с бойлера ->закачиваю в бойлер холодную температура примерно 20’ в нем ... соответственно Т в тёплых полах тоже падает подача выше обратки. Запускаю ТН работает хорошо нагоняет температуру будь здоров, но только Т в системе отопления выходит на запланированную начинается опят работа ТН по 30 секунд
    Обратка из полов выходит с дельтой 5 ‘ как и должно быть при нормальной работе тёплых полов (это ещё при условии, что на гидрораспределительном узле тёплых полов нет трехгодового смесительного клапана) Бойлер там Т постоянная 90% времени в сутки Т. Е. при прогретом бойлере и использовании трехгодового клапана на узле подмеса тёплых полов я получаю, что температура в контуре конденсатор бойлер тёплые полы практически не изменена как будто нет теплосьема ... что делать хочу что бы ТН работал а не дергался каждый раз на 30 секунд время задержки перед включением 10 минут
    Подскажите куда копать!
     

    Вложения:

    • B8CB1FBC-3B83-48E9-8701-BEEF2C3F5B2B.jpeg
    • 0BB62A86-A42C-4693-8002-3BB9767A6749.jpeg
    • 507ACF9B-6FA6-4D26-937A-FDEA29665138.jpeg
    • 9915F63D-34AB-4EA1-BDE1-0B0C2D303C3B.jpeg
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    А почему именно так решили?

    Нужны все температуры: вода вход выход на обоих ПТО, температуры фреона в разных точках.
     
  15. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Видимо что бы держать постоянно в змеевике дражицы 55С
    Идея утопична, коп маленький.

    Timurufa, Регулируйте по температуре обратки. Бойлер нормально нагреть сможете только предкондесатором. Или схема с техходовым с постоянной пульсацией и сбросом излишков тепла в систему отопления.