Тепловой насос самому полностью - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потянет ли гофрированная нержавейка давление 16-17бар на фитинге? Да и стенка 0,3мм как то не особо впечатляет.

 

Это вопрос, пока не испытывал. Говорят что выдерживает до 15 бар для 15 мм, больше - давления ниже. Подойдет только на испаритель.

 

Вы имеете в виду гофрированые гофр трубки для подвода бытового газа, по 1,5 метра видел. Скручивать медными или свинцовыми шайбами, или вы имели в виду какие-то другие трубы?

 

они продаются в бухтах - можно взять например 3 метра. их можно и паять.
https://www.gofra-e.ru/gofr_truba.htm

 

А как насчет вибрации, на страничке вроде про это не нашел.

 

про вибрацию - как повезет. То что труба в трубе - есть нюанс, при касании трубок возможно перетирание, может и не будет, а может и будет. Нужно по все длине делать так чтобы трубы друг друга не касались через мягкий материал.
Если перетерло - все выкидывать.

 

А как насчет обьема хладогента в трубе? Ведь чем больше диаметр трубы тем больше в нее нужно задуть газа. Из-за этого скорость потока падает и чтоб испарилась вся жидкость нужно увеличивать длину трубок, например: если 30 метров трубы на 12мм по площади будет 1.2м2, то на эти 1.2м2 нужно 60 метров трубы на 6мм, но обьем хладогента и скорость потока заметно отличаются в лучшую сторону трубы на 6мм.

Из всего этого и задумываюсь что именно это и играет большую роль в эфективности. Взять две трубки на 6мм свернуть их косичкой и всунуть в трубу, подключив паралельно. Одновременно закрутим воду, уменьшим обьем хладогента и увеличим скорость потока. Ваше мнение?

 

такую трубу можно использовать в прямом испарителе в грунт...

возврат масла можно позаимствовать у VRF, где автоматикой предусмотрен режим возврата масла, подрыв давлением через опр промежуток времени или при падении уровня в масляном ресивере

 

так можно доиграться- увеличить конденсатор до таких размеров что и без воды работать будет!
1 воду нам всем нужно нагревать максимально и изменять в низкую сторону никому не нужно!
2 у вовы конденсатор не проточный а накопительный ,так что данфосские штучки не работают, кстати я с ними столкнулся первый раз в 88году работая механиком флота "росицкого" на ТН их не применяют сделаны для экономии воды работали честно говоря хреново что и сам производитель признавал так что сейчас ,когда все перешли на воздушное или оборотное водоснабжение а при драйкулерах нафик не нужны!вообще идея их установки на ТН на первый взгляд не плоха, но мне и другим хотелось ,чтоб отопление было надежным а эти регуляторы не будут успевать потребуют установки зашиты от своего не срабатывания а на конденсатор охлаждаемый 30-35 градусами ставить этот регулятор вообще безумие 5 сек без расхода и по максимальному вырубит! тут нужно электронное очень точное надежное быстродействующие ус-во на кожухотрубных конденсаторах оно бы и работало оно для них и предназначено ,а на пластинчатых увы и ах поверьте моему опыту безнадежно -мал обьем и мала инерция!

так что трехходовой вам поможет пустит по второму кругу расход тот же а температура окр.среды уже другая- вывод?-расходом играть не получится или только чуть чуть поэтому и требуют пластинчатые- расход и температуру в узком диапазоне!
с уважением !

 

Ampel вами предложено очень интерестное решение (трубу заплетенная косичкой в трубе), но надо учесть тот факт что соприкосновение стенок к внешней трубе скрадет теплоотдачу.
Косичка в трубе хоть и создаст завихрение но и увиличется сопротивление проходу воды плюс ковсему все зависит от длины вашего теплообменника.
По предварительним расчетам у вас при трубках 6 мм. просунутых в пластиковую трубу 3/8 (20 мм.) длиной в 30 метров - потеря давления по воде составит в приделах (в зависимости от температуры) от 0,5 до 0,9 атмосферы, это при условии завинчования теплообменника диаметром в 1,2 метра.
А если просунуть косичку в трубу 1" (25 мм.) то уменшив сопротивление воде и уменшим процес закручивания потока, при увиличении скорости протока воды не будет происходить закручивание а на оборот вода будет стремится пройти линейно внешней стенки.

Я попробовал в бедоне закручивать воду с помошью самого маломошного насоса для отопления, эфект привзашол все мои ожидания.

Ранее я говорил что прокачиваю воду из Днепра а ее температура сейчас в раене моего забора воды состовляет -1 +1 градус прокачивал около 3,4 - 3,6 м3 час, при использовании второго насоса который церкулирует воду в бедоне, значительно увиличелась температура конденсатора и я уменьшил проток воды до 2,7 м3 час в электричестве то на то и получилось но кпд увеличелось.

Нато решать как устроить труба в трубе в пластиковой чтоб медная трубка не касалась стенок, и как свернуть эту всю бухту в минимальный диаметр.


Ampel а Славянск это в какой области?
Далеко от Херсона или нет?

 

Донецкая обл. от Донецка 120км.
Можно сделать две трубы по 15м соеденив паралельно и в таком случае подойдет труба на 20, но добавится пайки.


А еще можно на трубку 9.5мм накрутить трубку 6мм и чтоб плотно зашло в пнд трубу, вот только с подключением разного диаметра.не знаю. Или вообще вместо трубки накрутить соответствующую 6мм например аллюминиевую трубку.

 

Просто так, от балды или потому, что столько в бухте, 30 метров или 15 метров, для испарителя "труба в трубе" - низзя-я-я...
Через трубку проходит определенное количество фреона в секунду
(напрямую зависит от холодопроизводительности компрессора).
Соответственно может отнять только определенное количество теплоты от воды, и больше никак, как там поток не закручивай.
Если труба короткая - недостаток мощности, вот тогда надо улучшать
эффективность теплообмена разными ухищрениями, если сделать слишком длинную - потери давления и лишний перегрев.
Кроме того фреон, в зависимости от диаметра трубы, будет иметь большую или меньшую скорость, при одном и том же массовом расходе, но есть определенные пределы, в которые надо уложиться.
Это и возврат масла и тому подобное...
При слишком длинной трубе будут потери давления, следовательно разные температуры кипения на разных участках. Иногда это можно использовать, чаще всего излишний температурный глайд только вредит.
Может постоянно прихватывать в каком то одном месте.
Лучше все рассчитать и прикинуть ещё до сборки. Особая точность не нужна, плюс/минус 20-30 процентов вполне достаточно.
Например, компрессор 18 (18000 BTU) имееет объемную производительность 4,3-4,5 м3/час, в точке 0/55 холодопроизводительность 3,2-3,4 kw, потребляемая мощность 1,3-1,4 kw, теплоотдача в конденсатор 4,3-4,5 kw,
массовый расход фреона около 75 кг/час.
То есть, каждый час, при этих условиях, 1 кг фреона отнимает 0,045 kwh от испарителя, попутно прихватывает 0,015 kwh от компрессора и отдает в конденсатор 0,06 kwh. Плотность фреона, в зависимости от паросодержания берем из справочника. Вот и считайте. Все компоненты ТН должны соответствовать друг-другу хотя бы плюс минус 30%.
Если для повышения эффективности используют тонкие трубки в испарителе,
то ставят их в параллель, через гидрораспределитель (паук).
Длину каждой рассчитывают исходя из поверхности теплообмена и массового расхода, и чтоб уложиться в перепад давлений, скорость парожидкостной смеси и газа на выходе испарителя с необходимым перегревом.
А так конструкции могут быть разнообразные и довольно причудливые...

 

Как расчитывать площадь для обеспечения необходимого теплообмена, вроде уже разобрались. Теперь оказывается еще надо учитывать массовый расход, по указаным вами причинам. Покажите пожалуйста такой расчет на примере, чтобы не было разночтения в том как поняли.

 

1 кг R22 при кипении может отнять не более 50 Вт тепла.
Всего то. Поэтому можно представить, какое его количество надо прокачивать в
единицу времени, чтобы снять 1kw.
Учитывая гидросопротивление и перепад давлений-отсюда и идет потребляемая мощность компрессора.
У воды этот показатель на порядок лучше, более чем в 13 раз.
Да только кипит она при +100 (при атмосферном давлении конечно).

 

Вобще с математической точки зрения это уже система из многих уровнений в которой учитывается не только площадь для теплопередачи но и поток фреона (объем трубки ТО) который приносит эту энергию. Вобщем, чтобы не только передать но и подать необходимую энергию за единицу времени. Правильно ли я вас понял?