1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пиролизные котлы Попова

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем serggey, 28.08.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.856

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Зря ёрничаете. Если сравнивать котёл Попова с классикой, то это действительно прорыв в котлостроении. Правда если не учитывать при этом, что прорыв этот был осуществлён скорее всего ещё до рождения изобретателя, а Павел Николаевич просто "открыл велосипед" (хоть и хороший велосипед) для себя. В условиях информационной ограниченности он мог даже не догадываться, что подобные конструкции уже давно существуют.
    Кстати, теплообменник котла сварен из труб, причём сварка, насколько я понимаю, осуществляется вся вручную - это сколько ж времени, сил и денег на него надо потратить. Этот котёл в принципе не может быть дешёвым и лёгким.
     
  2. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    Iven так какой КПД в Поповском котле на ваш взгляд . Кстати Буржуй-К можно сказать официально признано г-ном , надеюсь на Поповский время прольет свет .
     
  3. Prostoi
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    14

    Prostoi

    Живу здесь

    Prostoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Курган
    Вроде как пиролиз происходит при температуре 700-750с.
    А тут 250-350 в камере сгорания, значит во второй камере и того меньше.
    Как же так тогда?
     
  4. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.856

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Невозможно однозначно установить КПД котла. Как правило, его умышленно завышают, чтоб привлечь покупателя.
    Например, вы топите котёл сырым (около 50 %) тополем или схой акацией (10-15 %) - есть разница в количестве выделенного тепла на 1 кг топлива? Конечно есть и разница эта не просто на 10-20 процентов, а в разы.
    Указанные в патенте 95 % - это конечно развод. Возможно в какой-то момент Вам и удастся достичь такого КПД, вручную регулируюя заслонки первичного и вторичного воздуха, установив при этом зонд анализатора газа в дымоход, но это ж не означает, что котёл будет работать с таким КПД весь цикл.
    Дрова, в отличии от газа или соляры или даже угля, - очень неоднородное топливо, которое сначала сильно "газит" (как выражается Благо), потом горит более равномерно (горит ведь древесный уголь, однородное вещество). Соответственно баланс первичного и вторичного воздуха на стадии "газации" и горения древесного угля нужен разный. Не будете же Вы отслеживать, когда в котле останется только древесный уголь и вручную прикручивать вторичный воздух, добавляя первичного?
    Я могу только предполагать КПД котлов Попова, сравнивая их с аналогичными котлами. К сожалению, информацию по старым пиролизным моделям Атмос или Дакон я сейчас не нашёл (почему-то все перешли на новые, "обратные"), но по памяти КПД этих котлов указывалось на уровне 80 %. Учитывая то, что над созданием фирменных Атмосов работали не менее талантливые инжерены, внутрянка выполнялось с керамической футеровкой и качество работ было явно не хуже, КПД Поповского котла врядли превысит 75 %.
    В то же время, если сравнивать его с классикой, можно с гордостью утверждать, что использование такого котла по сравнению с КЧМ, к примеру, позволит сэкономить дров (при условии, что они будут иметь влажность не более 20 %) раза в полтора-два, т.к. у КЧМ КПД процентов 35-50 или даже меньше.

    Что касается Буржуй-К - в нём используется тот же принцип сжигания, что и в котле Попова. Кстати котёл сделан конструктивно значительно проще и очень даже может подлежать копированию.
    Возможно я что-то пропустил, но оффициального признания "говном" этого котла я не видел и не слышал. Зато часто всречался с пользователями-неумёхами, которые не знают как пользоваться агрегатом и своё незнание и непонимание перекладывают на инструмент. Элементарно возьмите дрова влажностью больше 20 % (такую влажность дров ограничивает условие пользования данным котлом) и уже о высоком КПД можете забыть. Или же откройте только заслонку первичного воздуха, не открывая заслонку вторично - получите классически ТТ котёл с очень низким КПД. Излишне открытый шибер на дымоходе тоже может существенно снизить КПД. Вариантов масса, надо уметь пользоваться.
     
  5. Prostoi
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    14

    Prostoi

    Живу здесь

    Prostoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Курган
    К стати радио тоже вроде как не один раз изобрели.
    И Попов там тоже фигурировал. Если не путаю чего.
     
  6. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Очeрeдной рaзвод. Дa при тaких тeмпeрaтурaх ни однa рeaкция окислeния нормaльно идти нe будeт.
    Или это тaкaя тeмпeрaтурa уходящих гaзов?
     
  7. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    Вас круто обманули . Производители пиролизных котлов озвучивают сгорание пиролизных газов 900-1200 гр. по Цельсию . Дело в том , что пиролизный газ это не однородный газ , пиролизный газ это группа газов образующихся при не полном сгорании которые имеют каждый свою температуру сгорания и для того , чтобы гарантировано сжечь все газы котел выводится на температуру сжигания во вторичной камере 900гр. А 250-350 гр. это тление и о КПД я судить не берусь , но предполагаю что оно низкое . Обратите внимание на последние посты (Николай54) в теме Буржуй-К (вроде как клон Поповского) там здорово его разоблачили .
     
  8. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.856

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Украина, Харьков
    При такой температуре даже углерод горит, а пиролиз начинается при температурах значительно ниже. Из разных источников со 150-200 градусов.
    Во второй камере воздух должен смешиваться с пирогазом и температура этой смеси должна быть выше 609 градусов (температура горения углерода). Думаю эти условия в котлах Попова абсолютно достижимы.
     
  9. Prostoi
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    14

    Prostoi

    Живу здесь

    Prostoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Курган
    Кто эта св..чь? :)]

    В чём обман? В том что мне подсунули котёл в несколько раз комфортнее и экономичнее обычных? Это типа как в "12 стульев", "вам продали гораздо более ценный мех" :aga:
    Sergey1966 как это вы забыли упомянуть магическую цифру 1600. Почти в каждом посте вы про неё помнили. Стареем?

    Почти по теме вопросик. Как из котла Попова получать электричество?
    А то сейчас оно уже по 7 рублей, для буржуинов проклятых ( в нашей стране их кличут ИП).
    Паровая турба не в счёт. Маловато КПД.
    Нет ли каких новых "нанотехнологий" в этой области?
     
  10. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    Магическая цыфра не моя , а продвигателя котлов Попова г-на Ультразвук это он всем твердил , что данный котел имеет КПД 1600% . Обман в том , что при 250-350гр. по цельсию котел не выйдет на режим приролизного горения и возникает вероятность заростания труб . Есть например Аквабулерьян ,Аквабренеран и еслиб вы купили любой из них место котла Попова вы тоже были бы счастливы , но это не значит , что они лучшие или близки к лучшим , но ни кто не говорит из данных котлов что они на 200% лучше мировых аналогов . Нравится вам потому что нет с чем сравнивать , ну да это ваше дело чем топиться не спорю возможно этот котел лучший в вашей жизни , к вам притензий нет .
     
  11. kazeev
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    3

    kazeev

    Новичок

    kazeev

    Новичок

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Орск
    Специально прочитал все посты, читал два дня.
    Просто у меня стоит 100 киловаттник Попова.
    Так вот хочу вам сказать что больше 100% кпд конечно быть не может.
    Но вот есть тут теоретики которые обсерают котел, заваливают форум различными формулами и теориями. Вот мне лично на это наплевать.
    Я знаю что у меня стояли два ТТ котла Протерм с заявленным КПД 80% (я думаю никто не усомниться в достоверности указанных цифр) 50кВт и 30 кВт так вот температура в помещение была максимум +5 (850 кв. м. с высотой потолка 4,5)
    Теперь +13, +15 морозы днем -20, ночью до -35 так если кпд считать так же как и в протерме то явно более 100% получается :)
    Хотя понятно что это не так, но еще раз повторюсь что реально лучше чем ПРОТЕРМОВСКИЕ котлы.
    Кстати насчет сырых дров то горят и нормально, КПД конечно падает но не на много.
    А с протермом столько гемора было что просто пипец.
     
  12. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    2 годa ждaли рeaльных пользовaтeлeй, a тут зa янвaрь нe сговaривaясь срaзу нeсколько.
     
  13. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    А кто бы спорил , речь о том что есть котлы Висман , Атмос , Джаспи , Опоп , Вернер и еще кучка качественой техники , а доблесные производители котлов Попова утверждают что их котлы на 200% лучше (этих) мировых аналогов .
     
  14. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Интересно, а что скажет товарищ НПП Ультразвук? По крайней мере сегодня был на сайте. Не хочу ничего наговаривать, но что-то подозрительно это все как-то. Фотографий котла как-то скудно, и судя по всему больше не предвидится. Такое ощущение, что котел всего один, а имен у пользователя много.
     
  15. Simakoff
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.569
    Благодарности:
    1.864

    Simakoff

    Живу здесь

    Simakoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.569
    Благодарности:
    1.864
    Адрес:
    Одинцово
    Дайте фотку пожалуйста. Очень прошу.
     
Статус темы:
Закрыта.