Печь - камин ABX Bavaria

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У нормальных производителей водяной теплообменник стоит сверху и берет тепло из дымовых газов.

У нормальных производителей максимальное тепло снимается теплоносителем. Везде, где это возможно. А то что на фото - переработанная древняя система, снимающая лишнее тепло с дымовых газов. Это совсем разные вещи. И совсем разное кол-во калорий, подаваемых в радиаторы. Так что не стоит так категорично высказываться. Такую вещь можно поставить на любую печь, благо баки такие делают все более менее приличные производители дымоходов.

Из водяного контура - стояла у меня в деревне прибалтийская печь советских времен, в 80х-90х годах, принципиально отличалась от кирпичек с баком у многих соседей тем как раз, что не дымом бак грелся, а полости были по кругу, - угля за зиму сжигали в полтора раза меньше.

 

Вот и я ему об этом толдычил.. Говорит, что эта зима будет самая суровая за последние 100лет, по этому. Дом профилированный брус, если не ошибаюсь 20см, хорошо утеплен, стеклопакеты, добротно сделан. Цена вопроса, как я понял особо роли не играет. Будем ставить опыты


О появился эксперт)) Super GSM, какая температура закипания воды? Какая температура должна быть в камере сгорания для эффективной работы топки? Какая температура будет на стенках топочной камеры, если она окутана водяной рубашкой? Будет ли образовываться конденсат в таком случае? Почему печи теже китайские возмем, без контура 7квт, а с контуром 8, но мощность печи уже 4квт! а мощность контура тоже 4)) Вам это ни о чем не говорит. Старая система...прикольно

 

Стикс, к чему понты эти? Ответь на свои же вопросы, поделись с людьми? Или оспорь любое из написанных выше моих доводов, но не в стиле "ха, ахинея, без комментариев" а аргументированно?

 

Можно не только вставить пять копеек, а все поле усыпать мелочью... Сути это не поменяет.
Покажите мне нормального производителя котлов греющего теплообменник дымовыми газами, а подавляющее количество выделяемого тепла отправляющего на корпус. Нет таких!
Есть "приблуды" (как на вашем фото), позволяющие снять немного дополнительного тепла, которого не хватит для нормального отопления. В баню или для производства горячей воды, возможно, в самый раз. Или ваши насадки увеличивают кпд на 50%, как и все изделия ётула?
Простая арифметика
Например, ваш чугунный аппарат имеет мощность 10 кВт и кпд под 80%, соответственно 20% летит в трубу (2,5 кВт) и эти два с копейками киловатта вы пустите на водяное отопление? Особенно учитывая нюанс, что реально на навесной бочонок уйдет от силы киловатт, т. к. при большем теплосъеме вы просто опрокинете тягу и ульетесь конденсатом.
Таким образом собранного тепла хватит на комнату площадью 10-максимум 15 кв. м (учитывая подогрев снизу ).
А сколько стоит этот навесной девайс? Сдается мне, что овчинка выделки не стоит.

Теперь конкретнее по вашему примеру
Вы привели след. характеристики:

Это неправда!
Это означает, что эти самые 8 кВт отнимаются от топки (причем при максимальном режиме горения), т. к. максимальная мощность топки, как на фото - 22 кВт (взято с известного вам белорусского сайта), а ни разу не 12!
Итого: 12 (в комнату)+8 (вода)+2 (в трубу). Видимо здесь тоже немного подредактировали под себя показатели, но да фиг с ними.
Теперь поясните - где у вас мощнось не падает?
А при номинальном режиме мощность топки - 15 кВт, соответственно упадут и остальные показатели.
После этого все доводы, что у вашего "нормального" производителя теплообменник должен брать тепло с дымовых газов да еще будет работать при режиме тления, могут расцениваться как очковтирательство.
Хотя производитель может и нормальный, просто продавцы "трындят" (©misha_k) как дышат, а дышат слишком часто.

Основная функция печей без теплообменника - передача тепла в помещение посредством конвекции и теплового излучения. И не сравнивайте их с печами разработанными преимущественно для водяного отопления. Это разные ниши.

Кстати для повышения квалификации изучите строение теплообменника в Эдилах, может заметите, что это не только окантовка тела печи и станете делать значительно меньше ляпов.

Байки о волшебных качествах ётулов способных отопить 10-и киловатной печью 400 квадратов и преодолевших земную гравитацию пора прекращать.

Пишите сразу все как есть и не будет к вам претензий.

Успехов.

 

Послушайте, не хочу вступать безполезную полемику очередного продавца из Домотехники, обращу внимание, что бы в очередной раз указать на извращение вами информации от производителя. Топка на фото не и18, а и80.
Номинальная мощность ее 12квт. Теплообменник к ней 6квт. На теплообменнике есть надпись ПОЛНАЯ МОЩНОСТЬ -18квт. Так где падает мощность самой топки?

Про байки и отопление: приглашаю всех, кто будет в г.Минск посетить ресторан "Дедова Карчма" по адресу, брестское направление 10км который третий сезон отапливается камином Йотул И18 с принудительной разводкой воздуха площадью под 400квадратов. Стены силикатный блок 20см без доп утепления, окна по периметру, крыша OSB + пленка, тоесть плохоутепленное здание. Третий сезон, без всяких дополнительных обогревающих приборов.
Топят круглые сутки, а за одно посмотреть как выглядит Йотул, после такой эксплуатации.

 

Как видите я свои "сказки" подтверждаю фотографиями. А вы со своим другом, только разводите пустой балаган, когда что-то не в угоду продвигаемой вами продукции, при этом к правде из всего написанного мало что относится.

Может начнем с своих собственных ответов для начала? Или как обычно соскоки-перескоки? Вопросы повторить?



О появился эксперт)) Super GSM, какая температура закипания воды? Какая температура должна быть в камере сгорания для эффективной работы топки? Какая температура будет на стенках топочной камеры, если она окутана водяной рубашкой? Будет ли образовываться конденсат в таком случае? Почему печи теже китайские возмем, без контура 7квт, а с контуром 8, но мощность печи уже указана 4квт!(была 7!) а мощность контура 4)) Вам это ни о чем не говорит? ][/QUOTE]

 

Очередной, к сожалению - вы. Я, к счастью, не продаю.

А на сайте написано 11, а не 12 кВт. , а это плюс или минус 10 квадратов отапливаемой площади.

Ну так откуда теплообменник берет еще 6 кВт? С дымовых газов? Тогда кпд такой печи должен быть 40%, а не 71, как написано на вашем сайте.

Кстати, у меня на табличке четко написаны все техпараметры исходя из которых и городил систему водяного отопления. И кпд около 80%, а не 71...
И никак не пойму где и куда падает мощность у меня.

Вот здесь и проявляются волшебные свойства.
Не понятно - или вы так преподносите информацию сознательно ее исказив или это политика партии (второе менее вероятно). Но дополнительная энергия у вас откуда-то возникает. Может из космоса?

Забыли посчитать людей, передающих тепло в космос, но в данном случае в зал ресторана (а также потребленный ими алкоголь), варочные поверхности и учесть, что в осенне-зимний период, народ не раздевается в общественных заведениях до трусов.

Пакедава, продаватель.

 

Alexandrovart, честно даже не читаю. Не вижу смысла и о продавцах уже было описано в других ветках и про то, что человек не относящий себя к каминному бизнесу, держит всегда открытой страницу в компьюторе с каминной темой... На этом форуме имеет право быть только КЕДДИ, СУПРА, ЭДИЛКАМИН, ТОРМА или ВСЕ ТО, ЧТО ПРОДАЕТ ДОМОТЕХНИКА. И если Меты, Булерьяны конкуренцию Домотехнике составить не могут, то ЙОТУЛ - ГЛАВНЫЙ КОНКУРЕНТ и вашу задачу полить, обгадить и т.п я понял.

Не утруждайтесь

 

Не видите смысла - не читайте.
Любому было бы не по себе, когда его ловят на лжи и критикуют.
Постарайтесь пережить.

Написано кем? Вашими коллегами сидящими на одном "айпишнике" и посылающими просвещаться на один и тот же белорусский сайт?
Не смешите мои кокушки.

Из моей статистики: "Сообщений в день: 1.16".
Это всегда на сайте и всегда в каминной теме? А темы, которые мне интересны мониторю в свободное время. И не перед вами мне отчитываться за свое, проведенное в "инете", время.

Только не переворачивайте все с ног на голову. На этом форуме имеют право быть все. Вам даже представитель из ненавистной вам "Домотехники" неоднократно говорил, что не имеет ничего против вашей продукции и считает их вполне достойными. Вы же категорично заявили, что они лучшие и облили грязью всех, но каждый раз играете роль обделенного и обиженного ребенка.

Кстати, запороли очередную тему про печи "Бавария"...
...впрочем, как и многие предыдущие.

 

Ну вообще-то, эффективность теплообменника, когда топка горит в режиме тления, мягко говоря, вызывает сомнение. ТТ котел греет лишь пока идет активное горение.


Да и в то, что теплообменник не снижаетт КПД топки что-то не верится.

 

ну Вы господа даете !

я уж обрадовался почитать про использование Печи Бавария , так сказать изучить РЕАЛЬНЫЕ отзывы.

а вы мне про другое оборудование и т.д. Кстати я бы посмотрел что из горячительного подают в Корчме Минской )

В общем хватит ОФФТОПИТЬ ! иначе пожалуюсь модератору

Жду реальных отзывов о печах АБХ БАВАРИЯ или других ПРОИЗВОДСТВА АБХ.

С уважением Hagen!

 

Прикольно. Искал новую информацию по установке камина и наткнулся на этот форум. И что интересно, на белорусских и российских форумах почему-то все подряд поносят известный Jotul, в отличии, например, от польских, где это слово произносят с неким забвением, а отзывы пишутся преймущественно в положительном ключе. В таком же ключе идут разговоры с продавцами, даже если они эти камины не продают, но относятся уважительно к этому бренду, как к некому эталону. Узнав, что я выбираю топку для отопления, в одном из таких салонов меня и направили по двум адресам. По одному предлагали Dovre, по другому - Jotul. Я выбрал I18 Harmony.

Установку камина планирую, как вспомогательный источник энергии к основной системе отопления с газовым котлом. Топка будет работать с водяной группой.

Вот вольный перевод с польского информации, размещенной на польском сайте Jotul:

"Концепция создания водяной группы (теплообменника) Jotul I 18 была основана на предположении, что тепло для подогрева воды может быть получено исключительно из дымовых газов. Это позволяет сохранить высокую температуру в камере сгорания при одновременном снижении температуры выхлопных газов.
Водяная группа может работать в радиаторной системе, а также в системе напольного отопления, работающих от котлов центрального отопления на твердом топливе, газе, печном топливе, электричестве, а также с тепловыми насосами и солнечными батареями. Теплообменник может быть применен в качестве единственного источника тепла, и, через соответствующие гидравлические соединения, для приготовления горячей воды для бытовых нужд."

Такой камин не является чисто "водяным". Более того, в номинальном режиме работы бОльшую часть энергии он выдает нагревая воздух, порядка 15 кВт, и только 9 кВт идут на нагрев воды. К такой системе производитель предлагает специальный распределитель, который прозволяет развести горячий воздух по комнатам.

Система построена именно так для того, чтобы сохранить высокую температуру в самой камере сгорания. Это одно из необходимых условий для полного сгорания древесного угля и отсутствия сажи. В конце такой топки в камере остается только горсть пепла, содержащего минеральные соли, полученные деревом за время его роста.

Кроме этого, отбор тепла от дымовых газов для нагрева воды позволяет Jotul давать 10-летнюю гарантию на саму топку. Чугун не подвергается резким перепадам температур и не испытывает огромных напряжений.

 

Поносят не производителя, а привирающих продавцов. Это раз.
У каждого будут субъективные впечатления от продукции и мнение российских потребителей не может бесповоротно ориентироваться на мнение потребителей других стран. Это два.
Задача продавцов продать товар, а моя, как потребителя, сомневаться в его достоинствах (товара) и выуживать из него конкретные цифры и не сказанную (или сказанную, но не так) информацию. Это три.
Странное у вас отношение к продавцам. Кто перед кем должен прогнуться? Не уж-то покупатель?

 

Valery_SY - пара замечаний. По тексту - я именно о этом и говорил. О - цитата - "Такой камин не является чисто "водяным". Более того, в номинальном режиме работы бОльшую часть энергии он выдает нагревая воздух" - такие системы, абсолютно такие же предлагают производители дымоходов, это тупо бак на голой трубе.

"Система построена именно так для того, чтобы сохранить высокую температуру в самой камере сгорания."

А мне кажется для того, что бы не вкладываться в разработку нормального водяного контура. Но тут уже ИМХО.

"Кроме этого, отбор тепла от дымовых газов для нагрева воды позволяет Jotul давать 10-летнюю гарантию на саму топку. Чугун не подвергается резким перепадам температур и не испытывает огромных напряжений."

Не дает Етул на свой чугун гарантию. Вообще нисколько не дает. И сами Етуловцы местные это не раз признали.

И последний вопрос - смысл выкладки рекламного буклета?


В конце такой топки в камере остается только горсть пепла, содержащего минеральные соли, полученные деревом за время его роста.


Вот это утверждение например переводится с вольного перевода как "мы достигли КПД 100%". Не смущает? )


Стиксу - не удержался, позвонил знакомым в Минск, просили уточнить адрес ресторана, заедут, посмотрят. Сказали, что если они правильно поняли описание, то там 400 квадратов будет, только если полкилометра "олимпийки" еще туда посчитать заодно. Но обязательно заедут и посмотрят еще раз. Я зимой тоже заскочу как в Брест поеду, оценю изделие.

 

Валерий, сейчас и Вас сожрут)). Это просто продавцы из Домотехники, которые на этом форуме продвигают ее продукцию. Они когда слышат слово Йотул, судя по всему начинается нервный тик) Поэтому и звучат вот такие тексты: """Не дает Етул на свой чугун гарантию. Вообще нисколько не дает. И сами Етуловцы местные это не раз признали."""

хотя любой человек может заити на сайт и прочитать дает или не дает Йотул гарантию на чугун В конце концов в России есть представительство Йотул, там можно узнать.
Вот инфа из первых уст.
https://www.jotul.com/ru/wwwjotulru/Main-Menu/2/Gwarancja/

Тем более, уверен, что Вы сейчас сами улыбнетесь, имея гарантийный талон к такой топке с гарантийным сроком и условиями гарантии от продавца!)

Super GSM, обязательно посетите)) Только уверен, что даже после посещения правду не скажете, это не в ваших интересах. Еще не был, а уже поехали площади уменьшаться)) В этом ресторане установку топки и разводку делали мы. Хозяин ресторана мой друг. Так что ждите, выложу копию тех паспорта на помещение. И для вашего товарища поясню: кухня находится в смежном помещении, а про надышали... ну может по вашей математике и так можно))