Звукоизоляция потолков

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Konyakus, раз плиты у Вас не ровные, звукоизоляционную конструкцию можно сделать только с применением профилей и виброподвесов. Толщина конструкции 110 мм, состав материалов и описание есть в FAQ. Выбираете любой из Альбомов и вперед

 

@Серега088, а зачем звукоизолировать неэксплуатируемый чердак? В чем проблема-то?

 

А вы уменьшите обьем информации -в СНГ только три форума, на которых консультируют профессиональные акустики - и по вопросам звукоизоляции ..Не "продаванцы" и не впариватели предлагающие волшебный "пеноматериал", "уникальные панели всего два сантиметра -лепятся прямо на потолок", "пробку", пенопласт, натяжные потолки и прочие обманы и "разводки лохов " (от ударных звуков сверху) (помимо трех профильных форумов СНГ, не впаривающих малоэффективные или абсолютно неэффективные конструкции и обьективно преподносящих инфу - иногда белорусский профи Галынский на их форуме дает инфу и А. Смирнов -на соундекс. ру (но это скорее-акустический, чем звукоизоляционный форум)
Так что вы верно зашли на один из трех форумов, где консультируют и профессиональный акустик и серьезные практики-форумчане или просто форумчане, отвечающие за свои слова.

Только добавлю -к рекомендации Сергея.
А) Если у вас наверху есть бегающие дети (или - ходящие с ударами "на пятках" взрослые)? или тем более- один из видов запрещенных законом конструктивов перкрытия (пола) - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
или предполагается у соседей сверху -громкая музыка или антисоседский ДК (или саб) - особо -после 22.00 -то...
предложил бы для эффекта и на низких НЧ хотя бы в спальне (утром-то на работу! -выспаться надо)- добавить к 11 см еще 2.5-3 см. - законы физики требуют для эффекта на нижней части спектра не менее чем 11-см воздушного промежутка, заполненного двумя слоями акустической (с Протоколом) ваты.
Отчет по приблизительно вашей теме - помещен в FAQ _ в пункте 15 -
#1100 https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-74#post-11083408
#48 на https://www.forumhouse.ru/threads/337751/page-4#post-14470568

Б) И, разумеется -вы набрав слово "Потолок " в прекрасном меню Поиска -вверху справа (или значок лупы) поняли, что ударные звуки (как и иные) сверху могут переизлучаться и многими стенами и перегородками ..Поэтому -в ваших(!) интересах) -ОБСЛЕДОВАНИЕ (при наличии типовых вам мешающих ударных звуках сверху - (второе ухо -заткнуто берушей)-#3.
Для себя -графически (см. грамотная фиксация в баллах -цифрах - на третье (условном) рисунке комнаты - в #192 .Или -текстуально - по образцу #87 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-6#post-12540527 ..
Это -ВАМ надо -результаты такого простого обследования.

В) Вопросы изготовления и ньюансов потолков звукоизолирующих на данном форуме " облизаны " до косточек (помимо собственно, чертежей и всех расстояний и цифр в Альбомах -пункт 4 FAQ )
Набираете в строке Поиска - вверху справа ключевые слова, например,
"Потолок ударных звуков" или
"Потолок виброподвес" -
и с 10 листами А4 и двумя ручками вылезшие сообщения - изучаете и дифференцируете ньюансы и полезные мелочи в изготовлении потолков на виброподвесах рассчитываемых (с Sylomer или Sylodyn в составе)

Удачной звукоизоляции!

P. S. И все-таки я бы исходя из естественной человеческой жадности(соседей) предложил бы относительно эффективный и дешевый из имеющих приемлимый результат - предложить соседям за ваш счет пару рулонов Акуфлекс под ламинат .. По типовому решению суда о демонтаже "запрещенного ненесущего слоя перекрытия" им это придется делать за свой счет, да еще возмещать вам расходы на экспертизу и юриста -(см. решения судов многочисленные на "Клуб защитников тишины")
"
Но если у вас неадекваты или ассоциалы - то есть могут увеличить интенсивность и частоту и прочие подлянки после такого намека - то наверное не стоит )

К сожалению, по законам строительной физики дешевле и эффективней всего, как вы знаете, именно от ударных сверху -уменьшение в "источнике".

 

Шумаков Сергей, vasilii2, спасибо, но есть еще пара вопросов.
Стоит ли сколоть весь слой гипса с потолка (по ощущениям, за 10 лет он стал работать как усилитель звука), или лучше его оставить?
В этом же плане на звукоизоляцию несущая кирпичная стена с другими соседями, которые тоже сделали ремонт, после которого тоже все слышно. Если все делать одновременно (что логично), есть шанс получить таки очень тихую спальню?
vasilii2, соседи сверху больные на голову. Когда у нас потек холодный стояк, я их три месяца уговаривал пустить сантехников. Это так, к примеру.

 

Я видимо не так написал! мне надо что бы с улицы шум не шел в дом, через потолок, а то уж как то шумновато на втором этаже. если соседская собака лает или машина мимо проезжает, то как будто на улице находишься

 

1) Что такое- "слой гипса."?
2) Вы провели обследование всех 8-10 поверхностей и вторичных источников излучения? - #3
-проведете,
\изложите информацию по составу, происхождению источников, составу и плотности (материалам) всех стен и пергородок -не только с соседями -но ВСЕХ -, как предписано в обязательном #2 -
может кто-то вам что-то и ответит.
Если вы сделаете "комната в комнате" -с стандартными звукоизоляционными конструкциями 14-15 см от каждой стены, пола и потолка - то конечно у вас станет гораздо потише.
А в какой мере -вам никто точно не скажет - у каждой квартиры своя специфика косвенных переизлучений кучей поверхностей - и даже алюминиевыми радиаторами отопления и откосами ГКЛ -оконными и т. п.
В каждой квартире свои доходящие уровни звуков своих разнообразных частот ..Свои (!)- завясящие и от соседей и от первоначальной конструкции (звукоизоляции)
И от прыжков ребенка по запрещенным(!) перекрытиям и перфоратора этажами двумя ниже и саба ДК под или над или за стеной -вы, естественно, в той или иной степени будете слышать.
Разговоры- и обычный телевизор - при условии заделки всех щелей, других требований и конструктивам "комната в комнате"- конечно уберете.
Я вам привел ссылку на сообщение 1100 -там видите ПРЕКРАСНЫЙ и полный отчет человека, сделавшего почти "комната в комнате " -"ПОчти " - поскольку не все стены и окна не делал и...вроде -часть облицовок стен всего 8.5 см величины у него была -спросите у него - FeudMoth - сообщение - отчет #1100 .

 

FAQ - -именно по звукоизоляции мансардных и чердачных помещений вам не помог?
- последние пункты пунктов 3 и 7 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
https://www.forumhouse.ru/threads/150974/page-21#post-4336079
и #10 с страницы https://www.forumhouse.ru/threads/342600/#post-14765950( отсылки)

 

Добрый день!
Прочитала выше написанные мнения, понимаю, что попопала на нужный сайт. Сразу скажу, что пишу с мобильного, потому на данном сайте тяжело ориентироваться..Помогите пожалуйста
У меня такая проблема. Соседи сверху сделали ремонт за заменой полов. Паркет сменили на ламинат и плитку. Соотвественно никакой шумоизоляцит не сделали. А зачем о соседях думать?
Слышимость стала потрясающаяя. Полюс сосесди постоянно что то двигают, топают, стучат. Больще всего проблем от ужарных шумов. Голоса хоть телевизором перекрыть можно, а вот топот прям по ушам бьет. Живем мы в панельном доме типа П-42. 10 этаж. Что можете посоветовать? Размер потолков 2.64.Млжем пожертвовать 8-10 см..Главное,чтобы звуков стало меньше! Интересует, что можно сделать и приблизительная стоимость. Квартира трехкомнатная, поанируем сделать звукоизоляцию на потолке в двух комнатах и в коридоре междц ними. Может еще на кухне (правда боюсь, узнав сумме желания уменьшаться)
Есть ли вообще смысл в звукоизоляции потолка от ударных шумов? Скрежета, топота и стуков? Я от них просто начинаю сходить с ума. К сожалегию вопрос переезда даже не рассматривается.

 

@Reisi, сначала проведите обследование. Обязательно. Ссылка как это сделать самостоятельно: https://www.forumhouse.ru/posts/13216948/
Тогда станет понятно, только ли через потолок идет шум. Дальше уже варианты монтажа.

 

Методика подачи исков и процесса по демонтажу средних и отделочных (верхних) слоев запрещенных законом перекрытий верхних соседей разработана на форуме "Клуб защитников тишины".

1) Для ориентира стоимости спецматериалов- сайт Акустик Групп - там, на страницах, посвященных описанию конструктивов дает в подразделах калькуляции и примерные сметы по метражу. Сами прикиньте - сколько у вас размеры стен (перегородок) и потолка - там на сайте вам Калькулятор посчитает
2) Из последних смет с разных мест -
А) по минимальному 9-см потолку на виброподвесах (не(!) самому эффективному из-за малой величины относа -воздушного промежутка и на подвесах Виброфикс PU с всего -навсего 12.5 мм Sylomer (с форума Новопеределкино-ближнее)
" ...Подытожил по деньгам, на комнату 18 м2 получилось:
...
...Итог: 43000 руб. / 18 м2 = 2400 руб./м2 за материалы..."
(человек никого не нанимал - делал три дня сам, иногда привлекая знакомого -ГВЛ -листы на потолок- не так уж и просто .. ВАЖНО! Разумеется -сюда не включены стоимости материалов облицовок звукоизоляционных стен -после ОБСЛЕДОВАНИЯ, вам предложенного Сергеем сами поймете, какие из них от ударного сверху тоже надо звукоизолировать или, как минимум, "отрезать" от потолка и...по возможности - от боковых стен. Калькуляция ориентировочной стоимости стеновых облицовок тоже есть на сайте акустикгрупп
Б) Разумеется -кто-то на данном форуме на свой страх и риск делает самодельные виброподвесы. Смета для такого варианта -например - #245 (Аналогичные фирменные подвесы стоят не менее 300-360 р (человек сделал за приблизительно 50 р (стоимость времени и собственно ЕГО работы (инструментов, станка и т. п) по изготовлению самодельных подвесов естественно в эти 40 р. не включены)
То есть к его смете - 20 тыс - обычному человеку (не желающими на свой страх и риск делать самоделы) - надо добавить 11-13 тыс (добаква разницы с стоимостью 38-42 подвесов Виброфлекс К15 на комнату 14 квадратных метров) То есть на материалы 14 квадратов поверхности потолка на материалы настоящего на виброподвесах у форумчанина выше шло бы не менее 32- 36 тыс (с подвесами с Sylomer изготовленными не самостоятельно, а купленными
В) Недавние цены -вместе(!) с работой (оплатой рабочих) - то есть -не силами родственников и своими делать (примерные) - #45
" ...потолок 30м2 и стены 40 м2 - 220т.р ..."
(потолок на настоящих Виброподвесах К15 с 25-мм Sylodyn)
То есть можно примерно прикинуть
Без оплаты работы- А) и Б) - 2-2.5 тыс на кв. м потолка типового на виброподвесах с 5-см ватой и двумя листами ГВЛ-ГКЛ - с всеми составляющими (Не учтена стоимость на стены звукоизоляционных облицовок .. Но это (стоимость материалов облицовок стен) - уже дешевле - поскольку конструкции независимых облицовок стен, а тем более - отрезание перегородок НЕКОТОРЫХ от потолочной плиты (с уголками, Вибростеком -Шуманет холстами, ЦПС-заполнением части щели и герметиком невысыхающим) -не требуют недешевых виброподвесов.)
С работой -зависит от ваших региональных расценок ...

#22 на https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2#post-17902567 -
Почти общий обзорный ответ из последних -на ваш вопрос (общий и обзорный -поскольку источники и интенсивности звуков и их излучений разные для разных квартир, стен и плит и соседей) - Возьмите несколько листов А4 и пару ручек - и пробегите хотя бы из последних - два отчета - из и по ссылке первый абзац -ответ #22 с https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2 (и по тем 4-м ссылкам из этой части ответа)

Все конструкции подвесных потолков (и облицовок стен) - во всех деталях и расстояниях можете скачать с в трех Альбомах раздела #10 из FAQ По звукоизоляции - и на смартфон скачиваются ..)
На форуме отличная система ПОИСКА пораздельного - вверху справа (или- значок лупы)-строка меню ПОИСКА по ключевым словам - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902 Вводите вверху справа (на смартфоне -нажимайте значок лупы -там строки Меню ПОИСКА) ключевые слова.
Например, вводите слова
" потолок ударных "
- и с 10-20 листами А4 выписываете из вылезших постов дифференцированно инфу и ньюансы по изготовлению, например, или -по обсуждению)

 

@Reisi, у меня потолки 2,50 м, и то я решил пожертвовать 8,5 см ибо нервы дороже. ТАк что смело можете 13 см на потолок отдать. 2,50 м потолка будет норм еще

 

Это дел вкуса и роста. Для себя 2500мм считаю критической высотой помещения, меньше никак уже

 

@Шумаков Сергей, попробовала сделать обследование по Вашему методу. Звук, когда я прикладываю ухо к стене чуть сильнее, когда я отдаляюсь от стены. А вот топот по стене не слышен) Только через потолок. Что это может значит? И если звук идет и от стен, тогда смысл будет только если делать так называемую "комнату в комнате?

 

@vasilii2, к сожалению "клуб защитников тишины" мне не подходит. Обратилась в мос. жил. инспекцию. Но в семье вышел спор, что нефига это не поможет. Ибо в семье мама да я, а там минимум двое хамоватых неадекватных мужика. И просто страшно с ними связываться.
Касательно советов спасибо. Понятно, что явно рабочих надо будет нанимать. Где бы еще толковых, как Сергей найти.
Как я поняла, логично будет делать и шумоизоляцию стен. Комната у меня 10 метров. Логично наверно сделать только её, так как меня очень бесит этот шум, а маму вообще не беспокоит. Тогда делать надо комната в комнате. Это, наверно где то 100 тысяч. Буду рыть информацию в этом направлении.

 

Делаю по шестому варианту с полным разделением пола и потолка.
В кратце из моей темы отчет о строительстве:
Требования к звукоизоляции два 1. Эфективно, 2. Не дорого. Понятно что так не бывает, т. к. любой например КнауфАкустик, и. п. стоит приличных денег, а вот эффект относительный. Так воздушный шум он хорошо глушит, а вот от стуков не очень, звук с легкостью перетекает по деревянным балкам от пола 2го на потолок первого этажа и обратно. Можно конечно и дальше упражняться в щедроблудии и стелить на пол дополнительны дорогущие звукоизолы, но я решил пойти другим путем и обратился к матчасти, После 3х дневного курения форума и книг по звукоизоляции пришел к выводу что нужно менять концепцию и без разделения потолка и пола толку не будет.
По В. Блази "Справочник проектировщика Строительная физика" выбрал схему №6 как самую оптимальную для меня и с максимальным эффектом. Принцип ее в полном разделении потолка и пола перекрытия.

Да сложно но эффект очевиден. Звук не может преодолеть такую схему, Песок идеальный поглотитель звуковых волн, Вместо Минеральной шерсти можно использовать любой утеплитель вплоть до опилок с известью. Просчет нижнего (потолочного) перекрытия показал что при распределенной нагрузки в 150кг\м.кв достаточно доски 50*150 с шагом 80см, и 50% запасом по прочности. Поэтому будет так.
Работу начал с подъема основного перекрытия, дабы по этой схеме не опускать потолок первого этажа, да и супруга желала чтобы потолок был несколько выше. В итоге поднимаю и выравниваю перекрытие второго этажа лазером примерно на 10см, потом установлю балки потолка ниже примерно на 5см в итоге имеем плюс 5см к высоте 1го этажа (уже хорошо). В качестве чернового потолка заказал довольно дешевой необрезной доски с запасом, отберу что получше на подшивку потолка остальное супруге на изготовление садовых дорожек. Застелю пленкой подшивку и засыплю песка примерно 5см. Со вторым слоем (на схеме - войлок) пока не решил, ссылаюсь на опилки с известью - дешево, не горят, мыши не водятся, эффект существенный.
Погода стоит жаркая и сухая поэтому паралельно по утрам в качестве зарядки возил сухой песок в помещение в дом. В доме он сохранится до укладке в сухом виде.
Появилась идей тонкой шпилькой связать в районе середины балки пола и потолка (для увеличения нагрузки) например так

Но для начала решил провести эксперимент по методу "уха" взял брус прислонил ухо и стал стучать, слышимость 100% потом взял второй брус прислонил к первому стучу - слышимость 100%, отвожу звук исчезает (слышно только через воздух), это как раз то что я планирую получить. Теперь забиваю тоненький гвоздик во вторую доску и гвоздем прислоняюсь к первой и получаем - СЛЫШИМОСТЬ 100% Весь звук свободно через гвоздик проникает из первой доски во вторую. Вот это поворот, я надеялся что как минимум 50% будет снижение но увы все 100% (по ощущениям) проходят. В итоге никаких шпилек не будет - только полное разграничение!