1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект щитка двухэтажного дома

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем omegas, 06.10.10.

  1. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Когда будете монтировать, подключать может кое что переиграться и самое главное рабочий ток общегрупповых УЗО будет согласован с вышестоящим вводным автоматом как требуют действующие нормы при применении УЗО не имеющего защиты от сверх токов.

    Не нужно будет покупать общегрупповые автоматы и будет ниже параметр бесперебойности питания в случае перегруза в общей группе.

    В момент не выщелкнут.

    Потому что сечение проводников внутри УЗО 40А на самом деле меньше чем по нормам допускается для постоянного долговременного тока 40А.
    uzo_veroyatnost_proboya.jpg
    УЗО Fael 63А, сечение эмалированого провода 4,5 мм2, посмотрите как близко находятся проводники.

    То есть вероятность возгорания УЗО с рабочим током 40А, а не выбивание вводного автомата, в случае КЗ в нем при вышестоящем вводном автомате 50А будет выше чем в УЗО с рабочим током 63А при вышестоящем вводном автомате 50А.
    УЗО это часть групповой линии, почему Вы думаете что кабель сечением 1,5 мм2 расчитанный на долговременный ток не более 18А нужно защищать на случай КЗ автоматом не более 16А, а УЗО с рабочим током 40А можно на случай КЗ можно защищать автоматом 50А.
    Групповые автоматы после УЗО это самое худшее решение допускаемое действующими нормами.
    Тут уже Вам выбирать. В любом случае лучше накатать жалобу, подбивши на это дело и соседей, об не соответствии напруги, есть шанс что через какое-то время сделают и не нужно переплачивать за холостой ход стабилизатора и не 100% его КПД.

    Если не поняли то ни чем больше не помогу, нет желания на альтруистких началах каждому одно и тоже расжовывать, что не однократно уже делал.
     
  2. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну отчего же, сейчас всё стало ясно. Что УЗО уже будет полыхать, а вышестоящий автомат будет спокойно себе гнать напругу. Как бы маловероятно конечно, но возможно. Спасибо. Толково!

    Прилагаю надеюсь, что итоговый вариант щитка.

    P.S. А если все же удастся использовать систему заземления TN-C-S то как можно будет упростить щиток?
     

    Вложения:

    • gif_1.jpg
  3. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    А нафига ставить на ввод и автомат, и дифф и узо? Причем в данной схеме УЗО на вводе не сработает никогда, так как у диффа меньше ток утечки.
    Ставят либо один дифф, либо автомат+узо.
     
  4. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    Блин, и то верно :(

    Так и как правильно и стабилизатор прикрыть и схему корректную оставить? Вооще у стаба своих защит навалом, но это конечно слегка не то...
     
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    В итоге может быть что при возникновении одной из проигнорированых маловероятных ситуаций начинается цепная реакция сумирований проигнорированых других маловероятных ситуаций. Старайтесь учитывать все, на деле Вы по любому не сможете все реализовать из-за финансов или опыта, но в цепочке будут звення смогущие прекратить цепную реакцию.

    Так в основном все хорошо, только обычное УЗО перед стабилизатором нужно поставить такое как селективное.

    Безопасная TN-C-S возможна при 3-х проводном питании дома с делением отдельными герметичными зажимами на PEN ВЛ и контуре заземления, на крайний случай локальном заземлении, с сопротивлением в самый жаркий и морозный период не более 4 Ом, а так же наличии СУП, ДСУП.

    В любом случае щиток оставит как есть, только второе селективное УЗО убрать. При 3-х проводном вводе в случае скрытого не контакта провода РЕ ответвления система TN-C-S скрыто превратится в ТТ с 2-х ступенчатой дифзащитой. Если Вы уберете 2-х ступенчатую дифзащиту то в случае скрытого не контакта провода РЕ ответвления система TN-C-S скрыто превратится в систему ТТ в которой некоторые группы будут вообще без защиты.

    При TN-C-S не забудте про особенности пользования электроприборами класс защиты 1, это те что с защитными контактами на вилке.

    Все другие варианты, особенно с учетом как сделано подключение на ВЛ, на Ваш страх и риск. Дифзащита в системе TN от обрыва нейтралного провода питающей сети используемого для защитного отключения пожароопасным КЗ не защищает!

    Если будет система ТТ то и стабилизатор нужно под 2-х ступенчатую дифзащиту, то есть перед стабилизатором минимум 2 селективных УЗО, чтоб хотя бы одно было с характеристикой А, не стандартно, но это безопасность! В идеале на столбе поставить пластиковый бокс с соответствующим IP и УХЛ, туда вводной автомат и одно селективное УЗО, чтоб кабель в земле тоже был с дифзащитой, но в текущей ситуации с невысоким параметром бесперебойности питания теоритически не желательно, хотя если по месту в течении некоторого времени эксплуатации вводного автомата в доме померять максимальный ток то может не будет ни каких предпосылок к выбиванию вводного автомата. Или стабилизатор не заземлять, поставить на не горючую диэлектрическую поверхность и оградить изолированной не горючей решеткой, хорошо если будет не проводящий пол и не будет поблизости, доступных одновременному прикосновению с стабилизатором, сторонних токопроводящих частей дома. В идеале, как рекомендуется в действующих нормах, чтоб при снятии решетки стабилизатор обесточивался. Смотрите сами что Вам удобней.
     
  6. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    Еще возник вопрос: у стабилизатора есть защита от сверх низкого и свервысокого напряжения с последующим отключением и восстановлением нагрузки. Стоит ли тогда оставлять в схеме УЗМ?

    Как выяснилось - найти его в продаже не легко.
     
  7. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    Если стабилизатор имеет такую защиту, то УЗМ не нужно.
    А вот ОПН(УЗИП) я бы поставил на вводе.
     
  8. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    Так тут говорят, что днем с огнем спецов на эти устройства в самой столице не сыщешь, не говоря уже о нашей деревне.
     
  9. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    На какие? Я говорю например про Астро*ОПН, для них никакие спецы не нужны.
    http://uzo.ru/content/113
     
  10. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    Я не знаю о каких тут и в другйо моей теме про тип заземления шла речь. Но явно не об этих. подобные штуки производят и западные именитые производители. Не знаю. насколько они эффективны и в чем необъятная сложность монтажа и подбора. Вы не подскажите?

    Но смысл был таков, что дилетанту вроде меня к ним подходить даже опасно, не говоря уже о том, что планировать и монтировать.
     
  11. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    Ну а в чем сложность-то? Эти ОПН имеют всего 2 контакта и ставятся после вводного автомата между каждой фазой и физическим контуром заземления. Если по какой-то причине у вас не заземлен ноль, то ОПН так же ставится между ним и физическим контуром заземления.
    В приведенной мной ссылке есть схема с примером установки.
     
  12. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    Честно сказать не вникал пока, решал другие вопросы, очевидных сложностей с этими приборами не вижу.

    Но Наблюдатель был очень красноречив, что мол подобные девайсы в руках дилетанта или даже не совсем клевого электрика - весьма опасны и еще требуют своевременного обслуживания и еще каких-то прелестей. Честно сказать уже не помню. Может он выскажется и расскажет о чем он.
     
  13. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    Закупился детальками почти всеми, начинаю собирать вот по такой схеме. У стабилизатора свое устройство защиты от перенапряжений и вводные автоматы



    Пугают только слова наблюдателя по поводу ОПН и сложности их эксплуатации... Или он о каких-то других олдскульных говорил приборах?
     
  14. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Москва
    А где заземление? Без него ОПН(УЗИП) проще выкинуть - толку от них не будет никакого.
     
  15. omegas
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198

    omegas

    Живу здесь

    omegas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    1.198
    Адрес:
    Новосибирск
    эммм, ну разумеется одним концом он на заземление, просто в картинке отсутствует шина заземления, но по факту - она присутствует )