Вопросы об электроудлинителях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В энтой табличке еще должны быть доп колоночки , про кол- во линий! (чем больше проводников - тем меньше допустимый ток !) А теперь представьте Ваше смотанную катушку ! Скока там линий параллельно получается ??

Уууууу... Как все запущено !
Значить катушка , по вашим словам обладает тока активным сопративлением?
Ну "Ком парле!"
Уж не вы ли тот электрик ?

 

Смотрим все -

ДЛИТЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ ТОКИ ДЛЯ ПРОВОДОВ, ШНУРОВ И КАБЕЛЕЙ

 

Во! Вот это ближе к истине !

 

Не забываем про метраж.. чем длиннее провод - тем большее сечение жилы, даже при переменном напряжении...
Кстати смотанный в бухту провод, при пропускании через него большой нагрузки греется (т.н. паразитные токи Фуко). Вспомните действие трансформатора, там действуют те же самые токи. От нагрева сохнет изоляция, затем идет ее пробой, после чего КЗ со всеми вытекающими оттуда последствиями.

 

Первое: кроме активного сопротивления проводов при переменном токе два провода, находящихся рядом под действием эффекта вытеснения уже уменьшают свои проводящие свойства за счет уменьшения эффективного сечения (на частоте 50 герц немного, но всеже...: кабельные линии менее эффективны воздушных...), а уж смотанные в катушку - тем более, т.е. активное сопротивление проводника уменьшается за счет уменьшения его действующего сечения благодаря соседству со всех сторон. Это доп.нагрев проводов при том же токе.

Второе: в соседних проводах возникают токи Фуко, нагревающие их. А уж если провода однопроволочные эти токи более эффективны.

Третье: при нагреве активное сопротивление провода увеличивается пропорционально повышению температуры. Естественно в катушке теплоотдача минимальна и пропорционально плотности намотки. Сльнее нагрев-сильнее сопротивление.

Четвертое:пара проводов при переменном токе уже представляет собой сдвоенный дроссель, обладающий вдвое большей эффективностью, т.к. токи в каждом проводе встречны. Кроме того индуктивность катушки пропорциональна квадрату числа витков, а получившееся индуктивное сопротивление препятствует протеканию тока за счет возникающего тока самоиндукции, направленного навстречу основному току. Иногда токи самоиндукции могут превышать значения основного тока.

Прошу прощения за многабкф ,но както так можно объяснить законами физики (а не знаниями электриков) случай инициатора темы и разрешить споры оппонентов.
С уважением ко всем и с прошедшим днем энергетика.

 

Весьма неплохо написано !
Тока вот подчеркнутое (Я думаю это просто опИска).ИМХО не уменьшается ,а увеличивается.

 

Ну да! Читать "сечение"!


Или читать "сопротивление увеличивается".

 

Ну прямо все смешали в одну кучу. И токи Фуко, и индуктивное сопротивление, и "скин-эффект" (вытеснение токов на поверхность) и еще, и еще...
На самом деле основная причина нагрева в том, что смотанный в катушку (или просто спрессованный в кучу провод ) имеет меньшую эффективную поверхность для охлаждения. Мощность, выделяемая в проводе осталась практически без изменения, но вот условия для охлаждения ухудшились в сотни, или тысячи раз. Поэтому провод стал нагреваться. Кроме того, при повышении температуры провода увеличивается его сопротивление (примерно на 0,4 % на каждый градус С) что также несколько увеличивает потери в проводе и его нагрев.
Индуктивное сопротивление здесь ни при чем. Токи фуко возникают в сердечнике катушки, а не в проводе. Если катушка пластмассовая, или железная, но не замкнутая, то никаких Фуко нет. Другие факторы, ранее упомянутые, при частоте 50 Гц не существенны.
Поэтому во избежание неприятностей необходимо всегда удлиннитель в катушке полностью разматывать. Правда это не удобно для пользования, но это надо делать.

 

Это так и должно быть. Это только подтверждает закон физики. Смотанный в катушку провод имеет значительное индуктивное сопротивление, которое уменьшает ток в цепи, и в конечном счете, уменьшает напряжение на нагрузке (на пиле). Если измерить вольтметром напряжение на выходе такого удлиннителя при подключенной и включенной пиле, то оно будет существенно меньше 220 В. Но на нагрев удлиннителя индуктивное сопротивление не повлияет. Можно провод размотать, затем плотно смять его, тогда пила работать будет нормально, на полную мощность (индуктивности не будет), а вот провод будет сильно греться, как будь-то он смотан в катушку.

 

Всем привет!
Rash98 Я описал ВСЕ причины, которые имеют место в данном случае с физической точки зрения. Каков уровень влияния каждого - это нужно считать. Естественно главным является недостаточное охлаждение кабеля. Кстати токи Фуко возникают не только в сердечниках, но и в соседних проводах однозначно, а их величина зависит от конструкции проводника. Я и отметил, что многопроволочные провода менее подвержены этому. И еще. Я не говорил о Скин- эффекте , а только о эффекте вытеснения, а это немного разные вещи (как частное эффект вытеснения используется в конструкции эл. двигателей переменноготока - а там 50 Герц!). Скин напрямую зависит от частоты, а вытеснение зависит от напряженнорсти магнитного поля. Мой пост был посвящен повышению образовательного момента, и только.
Ну и в одном сообщении пишешь, что индуктивности не причем, и через 25 минут причем? Ни чего ненадо измерять вольтметрами-амперметрами - до нас всё давно измерено.

 

Про индуктивность можно почти забыть - катушка, намотанная двойным проводом (по которым ток течет в противоположных направлениях) индуктивности не имеет. Подобная намотка называется бифилярной.

 

Ну и в одном сообщении пишешь, что индуктивности не причем, и через 25 минут причем? Ни чего не надо измерять вольтметрами-амперметрами - до нас всё давно измерено.[/QUOTE]

Я пишу, что индуктивность ни при чем для нагрева, а не для индуктивного сопротивления. Впрочем, замечание насчет бифилярной намотки в данном случае совершенно правильное. Индуктивности не должно быть. И падение мощности упомянутой пилы при смотанном проводе надо как-то объяснить по-другому. Не знаю как.

 

Не понимаю что тут обсуждать. Каждый электрик знает, что к катушке нельзя подключать мощную нагрузку. Кабель надо разматывать. Уже за 30 постов завалило.

 

То что нельзя, знает конечно каждый. Народ хочет знать почему нельзя. С физической точки зрения. Что ж тут нервничать?


[ Каков уровень влияния каждого - это нужно считать. Ни чего ненадо измерять вольтметрами-амперметрами - до нас всё давно измерено.[/QUOTE]
До нас все измерено и все посчитано. Это верно.

 

"В некоторых инструкциях к сетевым удлинителям можно встретить следующие слова: «Внимание! Перед подключением в сеть полностью размотайте провод».

Как вы думаете, что это — глупая инструкция или серьезное предостережение? Что может произойти, если не выполнить эту инструкцию?

Ответ

Смотанный провод представляет собой катушку индуктивности. Если какой-нибудь электроприбор включить в сеть через не размотанный провод, то в момент включения благодаря явлению самоиндукции возможен сильный скачок напряжения. При этом растет напряжение на включаемом приборе, и прибор может выйти из строя."
От себя можно добавить, что скачок напряжения будет происходить вовремя отключения за счёт, так называемого, дребезга контактов... Соответственно, чем выше нагрузка тем сильнее нагрев провода.