Одни Ресанты

Сравнивались два разных аппарата, у одного из них была опция индикатора и регулятор форсажа. Но вам посоветовали брать форсаж, т. к. ВАХ у форсажа лучше. А индикатор для форсажа не обязателен т. к. это аппарат для профессиональной работы. Сварщик работает каждый день, ток чувствует, ванну металла видит. При необходимости подправит положение ручки тока и дальше варит. Был бы там индикатор тока, он бы на него смотрел, ну а так он всё равно оценивает по сварочному шву, который получается.
Что касается ВАХ, то я помню обсуждение характеристик разных инверторов и здесь, и на мастерсити, с участием Островского (если я правильно помню фамилию). И ВАХ тогдашнего форсажа была лучше, чем ВАХ тогдашних ресант. Просто для вас значимость основного функционала инверторов меньше значимости дополнительных опций. Ну выбираете в итоге вы сами, по привлекательности или по цене.

 

Неверно, в итоге ИНУЭМ и комерческие проекты ГПРЗ разорились! Также форум Мастерсити перестали посещать форумчане! Блоггеры видевшие сварочную ванну на Ютьюбе также потерчли зрителей! Как и тут сварочная ветка потухла от этой "правды" Островского, а Ресанта продолжает продавать свои аппараты и их покупают!

 

Ахаха!

 

"Откуда дровишки"? . ИНЭУМ работает. Это большая контора. Направление сварочной техники свернуто, но их разработка была вполне работоспособной. В коммерческом плане там конечно не все безоблачно было, но закрытие направления, я думаю связано с участием компании в других более важных проектах.
ГРПЗ тоже работает, инверторы сейчас даже в Лемана Про (бывыший Леруа Мерлен) в розницу продаются. Во всяком случае никто не разорился.
Мастерсити скукожился не из-за того, что кто-то там обсуждал ненужность индикатора на каком то сварочнике. Там совсем другие причины. Так что не надо все в кучу грести.
Тема Островского была очень интересной и содержательной. То что она не подтвердила внутренние ощущения и ожидания некоторых читателей, никак не умаляет значение темы обсуждения. Я считаю, что тема было крутой! Коллектив поработал по теме, разработал оборудование, методику тестирования и потом выложил некоторые результаты работы в открытый доступ, для свободного общения с потребителями. Странно, что нашлись те кому это не понравилось.

Да много чего продается. Причем и гораздо хуже по качеству чем Ресанты. Вложились китайцы в производство и делают и хорошие вещи, и какашки попроще для тех кто все схавает. Но оказывается хуже китайцев оказывается те, кто дает информацию о свойствах продукции.

Классическое улыбаемся и машем. А штыковая характеристика у форсажа лучше. И выложена в открытом доступе.

Причем есть даже ВАХ при пониженном напряжении.
А вот у Ресанты не выложены почему то. Стесняются наверное. Или картинки меняются от партии к партии, как и расположение разъемов у LUXов.
Я помню те старые картинки ВАХ ресанты хорошо - пологие наклонные у всех моделей с занижением заявленного выходного тока. Но покупают - "народу нравится". Как тут не вспомнить известный афоризм: "миллионы мух не могут ошибаться".

 

Тема там называется "Реальные характеристики сварочных инверторов" и ни один из аппаратов гпрз там не тестировался потому что сразу было бы ясно, что они хуже китайцев и дороже.
а вах они сами себе на сайте гпрз рисуют красивые, причем всем конструктивно разным аппаратам одинаковая вах!

 

Ну вы то себе купилиинем или форсаж, который сам варит? Или китайцами пользуетесь?

 

Есть независимое подтверждение ВАХ форсажей.

 

У меня не форсаж - фоксвелд мастер 202Т с индикатором. Варю редко. Индикатор мне нужен чтобы восстанавливать режимы, при которых в тех же условиях были нормальные результаты. На форуме не спрашивал советов. Почитал отзывы, обсуждение, сформировал критерии, нужные мне. Купил тот который счел нужным. Лишнее за проф модель переплачивать не стал - я не сварщик. Но внутрянку правильно оценить могу и даже починить самостоятельно.

 

Это опровержение! Ахаха! Там в видео показана штыковая вах!
Это совсем не такая красивая вах как на сайте гпрз!

 

Это вряд ли раз такое пишите про Форсаж, вы совсем ничего не понимаете! Ф161 регулируется по сигналу токового транса в первичке. То есть также, как самые дешевые версии Ресанты! Как там реализована ос по напряжению не вникал!
У ф200м ос по напряжению берется с банального резистивного делителя.
Проц на 5 вольт, до этого уровня снижается напряжение в сварочной цепи, которое на хх около 100 вольт!
То есть рабочее напряжение сварочника 20 - 25 вольт после делителя уже примерно около 1 вольта, а во время замыкания вообще уходит за пределы чувствительности, поэтому антистик на исправных (новых) Форсажах заикается! Проц с тонкими электродами 2 - 2,5 мм не "видит" замыкания! Такая точность ос по напряжению у форсажей. Поэтому у него не может быть хорошей вах.

 

Не знаю как сейчас, но вот у тогдашних Ресант ВАХ как раз была нормальная и УОНИ на них горели прекрасно

 

У тогдашних ресант был дроссель, а у ф 161 его нет
Дроссель на косом делает вах более пологой.

 

Виталий, вас как то немного понесло. Я схему Форсаж-161 не имею и не видел ее. Этот инвертор не выбирал для себя и не убеждал никого, что он лучше чего то там, любого другого.

А должен браться с небанального делителя? Главное тут потенциал напряжения к которому этот сигнал привязан и решения по гальванической развязке.
В 200М трансформатор тока на первичной стороне и датчик холла на вторичной стороне, + контроль напряжения на выходе. Этого достаточно чтобы реализовать управление с хорошей динамикой.

Ерунда такая. Сигнал приводится к рабочему дипазону АЦП, и если этот АЦП работает от минуса питания, то вопрос сигнала с "банального делителя" никого любить не должен от слова "совсем". Свои милливольты для антистика АЦП поймает и отреагирует. Критерием для срабатывания форсажа является снижение напряжения ниже 7 В, если не ошибаюсь. Антистик может иметь порог по значению ниже 7, но главное при этом в продолжительности этого состояния, т. к. форсаж должен срабатывать по фронту снижения, а антистик по таймеру. Но оба режима не определяют ВАХ.
В рабочем диапазоне ВАХ штыковая, т. е. более близка к вертикали, а не к горизонтали.

Какое то бездоказательное оценочное мнение. Есть большое количество отзывов пользователей, которые довольны этим инвертором. Вы работали с Форсажами?

Да горят электроды. Но тогда, в давно прошедшем обсуждении, упоминались фирменные инверторы что-то типа EWM, Merkle, Esab. Было сказано, что у них рабочий участок ВАХ имеет выраженый штыковой характер. Далее стали сравнивать кто больше похож. У Форсажа видно, что ВАХ штыковая. И вот в отчетах Островского было показано, что ВАХ Ресант больше похожа на ВАХ сварочных трансформаторов - полого падающая в рабочей области дуги. Кстати, на видеотестах Ресант на канале Авроры это тоже показано.

 

Чо эт понесло? Вы хлестанулись, что разбираетесь! А оказывается нет. Ф161 ничем не лучше, а хуже Ресанты 190 бюджетной линейки, а стоил в 2,5 раза больше! Разница в цене уходила на оплату форумной рекламы.

Да, така сверхэкономная ос только на Форсажах. И гальванической развязки там нет! Ну и работает через раз антистик там. Хорошо работает только с толстым электродом!

Есть большое количество рекламы Форсажа, а отзывов мало. И ещё, вы опять говорите тоном как будто хоть что-то понимаете в этом!

Островский продавец Инема в тот момент был, лицо заинтересованное. В конечном итоге они в сговоре с сектой форсажистов затролили двух инженеров Алексея Бел., Чукчу и одного сварщика Клеза.

 

Может быть вы вместо того, чтобы бросаться впустую словами выложите сюда схему Форсажа-161 и мы вместе посмотрим, что там хуже чем у Ресанты. А до того, как вы это сделаете, предлагаю воздержаться от радикальных утверждений.

Схема 200М доступна на сайте Валентина Володина. Очевидно, что вы ее не понимаете, т. к. вам непонятна и гальваническая развязка. Потенциал схемы питания микроконтроллера привязан к выходу инвертора, поэтому можно напрямую измерять выход через делитель! Никакой позорной "дешевости" в этом нет. Гальваническая развязка в схеме 200М есть, и не одна.

На форуме есть по крайней мере morgmail с подробными отзывами на все модели форсажей.
Я же инженер со специальностью "Промышленная электроника". С опытом разработки и работы на промышленных предприятиях. И инверторы практически центр сути этой специальности. А вы, Виталий, кто?

Островский разработчик-производитель-продавец и в каком то смысле выступал в роли популяризатора сварочных инверторов.
АлексейБел прикольный товарищ, в чем то даже симпатичный человек, но в тот момент гнал пургу со своими сумашедшими рекордами. Кажется он нашел себя в другом направлении, но в той же сфере. Дай бог ему удачи. Островский его вообще не трогал, т. к. он сам воспитанный и приличный человек. АлексеяБел затроллили покупатели его продукции, для которых у него не было хороших ответов.
Чукча тоже своеобразный, оригинальный товарищ, но по-моему, сам себе злобный буратино. Не помню, чтобы у него был конфликт с Инеум.
Клез, он же Рома, он же... еще штук 5 разных ников сам кого хочешь затроллит. И тут он тоже был в разных ипостасях. Островский его тоже не трогал.
Зря вы так вот безответственно наговариваете на Островского.
В вас застряла какая то обида на Форсажи и Инеум? Что случилось?