Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

мощность СИСТЕМЫ считается на холодную пятидневку региона. есть в справочниках (общедоступных). причём тут ГОНЯТЬ НА ПОЛНУЮ В СЕНТЯБРЕ? логику то иногда включать надо, если другим не верим. к примеру взяли вы и запроектировали котёл и систему (радиаторы и диам труб) на Тпотери по сентябрю (около нуля). потом наступил октябрь, за ним ноябрь, декабрь и вот он прекрасный месяц ЯНВАРЬ. со своими пороговыми МИНУСАМ (у нас под 40) и куда ж вы побежите то с недостающем количество мощности котла и куцыми батареями. ведь при, к примеру, МИНУС СОРОК ТЕПЛОПОТЕРИ БОЛЬШЕ, чем при нуле. а разные подпевалы (типа воронежского жителя) вам насоветуют. делайте, раз думать не хотите.

 

Федот1, "Запроектировали"... Хм.
Мощность теплогенератора считается исходя из максимальных потерь.
Это ежу ясно и не особо то обсуждается.
Но речь шла об энергии, которую нужно накопить за ночь, чтобы хватило на день.
Неразумно гонять котел всю ночь.
Нужно организовать регулирование, иначе в теплые месяцы будет ненужный перерасход
Ведь расход энергии (топлива) считается не по самой холодной пятидневке.
Так?

 

так. а причём здесь проект системы (её критерии) и количество энергии?

а если ночь в морозном январе, то КАК быть то? економить или гонять таки?

 

а при том, что без энергии никуда.

 

Лучше подключать к котлу программируемый электронный термостат - с 23-00 до 7-00 чтобы в доме температура была, например, +15, а в остальное время - +5.

 

Не пойдет.
В сильный мороз котлу придется включиться днем, а это дорого.
Идея тс в том, чтобы котел работал только ночью, но днем не успевал остать ниже +5.
В зависимсоти от Т на улице нагрев ночью должен происходить до разной температуры.
Но при падении днем ниже +5 котел должен включиться в любом случае, обеспечивая защиту от замерзания.

 

Размороженную систему отопления восстанавливать еще дороже выйдет.

 

Для того, чтобы гарантировать, что дом не успеет промёрзнуть за день, когда овёс электричество дорого надо измерить теплоёмкость дома и посмотреть скорость его остывания. Вот, прямо на этой неделе проведите эксперимент - уезжая в воскресенье вечером засеките температуру в доме, а через день-два без отопления наведайтесь и посмотрите насколько она понизилась. (Важно, чтобы температура не успела сравняться с уличной! Наибольшая точность будет в случае, когда перед отъездом температура будет +20, а после приезда +15 - это сейчас, когда среднесуточная +7) При этом не забывайте следить за температурой на улице. После этого, зная начальную и конечную температуру в доме а также среднюю температуру за бортом можно рассчитать теплоёмкость дома и рассчитать какая должна быть температура в нём под утро, чтобы к вечеру дом остыл до +5, если за бортом -30, -20 или -10. Так как Вы раз в неделю по любому приезжать собираетесь, то можете подкручивать этот самый термостат и не перегревать дом в октябре. Т. е. в октябре выставите +10, а в январе +15.

Немного теории можно почитать вот тут. А вот тут есть Excel'евский файлик с расчётом остывания и нагревания дома. Подобрав параметры температур и теплоёмкости, подгоните график таким образом, чтобы он прошёл через Ваши экспериментальные точки. После этого меняя уже только температуру на улице сможете спрогнозировать остывание Вашего дома зимой.

 

Ну это теплоисточники, а сама система отопления что из себя представляет?

Если это теплый пол с толщиной стяжки 200мм. это одно, если радиаторы-другое.

 

Программируемый терморегулятор или что нибудь типа Галан_GSM управления и все получится. У меня на 80 кв. м. первого этажа и 60 второго 6 кВт теновый котел, терморегуляторы на радиаторах выставлены на на 1 этаже 22 гр. С на втором 8, а терморегулятор в помещении первого этажа ночь - 22, день 14. Плюс к этому возможность регулирования температуры и включение/выключения котла по GSM. с 2010 года успешно работает.

 

Эту проблему решит теплоаккумулятор, выставляете желаемую комнатную температуру, а автоматика заряда отслеживает насколько нужно зарядиться.

 

Не морочте себе голову. Купите хорошый программатор и научитесь им хорошо пользоваться. Тут много думать не надо, просто пробуйте и сравнивайте.

 

Посидел сегодня, посчитал расходы по отплению у новогодома. Получается невеселая тема с "дешевым" газом, даже для постоянного проживания. Все дело в том что разовые капитальные затраты съедают всю выгоду по ряду причин.
1. Рассматривались расходы на четыре вида отопления, при условии что я сразу должен начать жить в доме 150м.кв. как только его построили и далее в течение 20 лет.
газ - электро отопление - электроводяное отопление - тепловой насос грунт/вода (про кондеи, с внешней частью установленной в подвале в качестве ТН воздух-воздух только сейчас прочитал, идея интересная, надо посмотреть посчитать).

2. Собственно расчеты

ГАЗ
Подключение к магистрали с согласованием возьмем 300000р. (хотя в статье http://teplostroyka.ru/stoimost-podklyucheniya-gaza насчитали минимум 500 000р., но попробуем предположить, что таки в 300 000 вписались) + минимум 5 дней чистыми (40 нормо часов * на стоимость вашего часа) на беготню.

Нервотрепку в деньгах затрудняюсь оценить, моральный ущерб пока в россии не в цене + ожидание от полугода до полутора не в счет, хотя тоже проблема + чем то все это время надо отапливаться (расходы на оборудование для временного отопления, электрообогреватели, печка буржуйка, газовая горелка и т. д, кому что больше нравится) или сидеть в холодном доме (исключено), скорее им не пользоваться (это можно учесть в виде потерь например если бы вы дом сдавали в аренду например за 15 т. р. в месяц, берем по минимуму). Цифры в этих расчетах каждый сам может для себя отредактировать. В расчетах в примере я их учитывать не буду - вроде как косвенные расходы, но для себя естественно учел.

Теперь расходы на собственно внутренние работы и оборудование от точки подключения.
http://www.ovksystems.ru/sravnenie-stoimosti-2-ch-osnovnich-sistem-otopleniya (см. вариант "Водяное отопление и ГВС").
Получается приблизительно 300 000р.

Затраты на помещение под котельную+обустройство дымохода - будем считать что она будет размером 5м.кв. по цене 9000р.(беру по минимуму, в каркасном доме) = 40000р.

Если кому интересно, нервотрепку и косвенные расходы для себя я посчитал как минимум в 60 000р.:
Пять 1,5 квт электрорадиаторов по 4500 плюс доставка 500р, это 23 000 (куда их потом девать). Разницу в стоимсти электроэнергии на отопление в безгазовый год и стоимостью газа (если бы он уже был) не беру в расчет, хотя думаю тыщи 3-4 разницы набежало бы.
Минимум 40 часов моего времени по 450р.ч., это 18 000 (пока я колупаюсь с газпромом, я 40 часов не работаю, мне не платят за пропущенные дни з. п., потери).
Бензин и использование своего авто для наездов в разные согласовательные инстанции 8000р.
Моральный ущерб от всей возни по "российским расценкам" 10000р.

Оборудование
5 радиаторов по 3000р. в комнатах и теплые водяные полы в гостиной, кухне и санузле 40 м. кв.* 500р. - 35000р.
Разводка по дому водяного отопления
подключение радиаторов и теплых водяных полов 5 навесных радиаторов по 2000 + монтаж 40 кв. м. теплых полов по 500 м. кв (без учета заливки стяжки, стоимости бетона и пр.). - 30 000р.

ИТОГО стартовые капитальные затраты: Подключение к магистрали 300+ оборудование и разводка до точки подключения к отопительной магистрали дома 300 + 75 000 покупка и монтаж отопительных приборов по дому + помещение под котельную 40 000р = 715 000р.

Переменные затраты (дом утеплен выше среднего)
Считаю по максимуму, типа проживаю там постоянно - на 150 кв. м. дома при 7 месяцах отопительного сезона и средней температуре отопительного сезона -5 гр. (беру с запасом, по МО берут по справочникам -4 гр.) - всего расход принимаем к расчету теплопотери 120кВт/кв.м. год, или 18 000 кВт. год. (просьба к данной цифре не придираться, это не предмет для обсуждения поста, какие захотите такие и возьмите).
Чтобы нажечь столько тепла газом выделяющий с м. куб по разным данным в среднем 9 кВт энергии (КПД газового котла среднего уровня, с учетом появления накипи со временем, возьмем 85%) нужно оплатить 18000/9/0,85=2353 м. куб газа, что при цене м. куб 4,364 (при расчетах по приборам учета) составит 10268р. (далее эту сумму будем ежегодно увеличивать с инфляционным к-том миниму 8% в год)

Обслуживание котла и отопительной системы (если не делать, то можно попасть на более серьезные затраты)
Ежегодное сервисное обслуживание - 6 000р. (далее эту сумму будем ежегодно увеличивать с инфляционным к-том миниму 8% в год).
Раз в пять лет - чистки, замены горелок, промывки теплообменников и т. д. - 6 000. (далее эту сумму будем ежегодно увеличивать с инфляционным к-том миниму 8% в год).
Обратите внимание на то что затраты на ежегодное обслуживание котла практически сопоставимы с ежегодными расходами на газ, т. е. не такой уж он и дешевый выходит !
ИТОГО переменные затраты переменные затраты за 20 лет с учетом инфляции 8% - 926721 р.

В итоге, капитальные затраты составят 700 000р. + Переменные затраты за 20 лет с учетом инфляции 8% 926721 р. = 1626721р.

ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЕ БЕЗ ВОДНОГО КОНТУРА

Расходы на собственно внутренние работы и оборудование от точки подключения (розетки)
5 электроконвекторов по 4000р. (монтаж не учитываем, поставил на пол - включил в розетку) + теплые полы на 40 м. кв. 20 000р + монтаж электрических полов 5000р. с подключением к точкам запитки и настройкой терморегуляторов и датчиков.
Электронагреватели воды накопительные (душ 80л и кухня 30л) с монтажом - 30 000р. Их учитывать нужно, т. к. альтернативные варианты тоже предусматривают подогрев воды для бытовых нужд.
Стоимость электроразводки по дому не беру в расчет, она в любом доме делается, но 7 дополнительных точек посчитаем - стоимость розеток 300р за шт. + монтаж 500 за шт. = 5600р.

Итого кап. затрат: 80 600р.

Переменные затраты
Принимаем в расчет что дом находится в сельской местности и применяется пониж. коэффициент на электроэнергию 0,7 и двухтарифный счетчик день 2,88/ночь 0,97 (среднесуточный тариф получается 2,24р./кВт*ч) (http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/mo)
Средний КПД электроотопительных приборов примем 95% (конвекторы 99% и полы 90%). Возможность локально точно регулировать температуру электрических конвекторов в неиспользуемых помещениях для снижения затрат опустим, она есть и при других системах отопления хоть и более хлопотная.
Чтобы выделить 18 000кВт тепла нужно нажечь 18000/0,95 = 18947,4 кВт*ч * 2,24р. = 42442 р.(далее эту сумму будем ежегодно увеличивать с инфляционным к-том миниму 8% в год)
ИТОГО переменные затраты переменные затраты за 20 лет с учетом инфляции 8% -1942229,289
В итоге, капитальные затраты составят 80 600р. + Переменные затраты за 20 лет с учетом инфляции 8% 1942229 р. = 2022829 р.

Казалось-бы газ получился выгоднее, но мы упустили один момент, разница в кап. затратах на инсталяцию двух систем составляет 715 000 - 80 600 = 634 400р.
Можно конечно посчитать что эту сумму размещаем на депозите под 8% годовых и от части это будет правильно, но в моем случае как активному пользователю кредитов это не подходит (редко сейчас можно встретить человека который-бы не пользовался кредитами в банке), поэтому я буду расчитывать что я погасил бы на эту сумму кредит и сэкономил не 8% а как минимум 16% в год от этой суммы (минимальная кредитная ставка потребительского кредита по рынку, хотя реально она находится в районе 20%). Тем не менее приведу расчет для обоих вариантов 8%-й депозит и 16%-й закрытый кредит.
При 8% депозите 634 400р. на 20 лет мы снимем со счета в итоге 2737880,752 (из них 2737880,752 - 634 400 = 2 103 480р. набежавших процентов. Фактически на % с депозита можно спокойно оплачивать отопление в течение года, т. е. оно как-бы будет бесплатным, и еще оставаться будет плюс.

А при при реструктуризации долгов на эту сумму, при 16%-й ставке кредита, выгода просто немыслимая - 10643022,24 - 634 400 = 10 009 022р. !

Я уж не говорю про комфортность в использовании электрических приборов, по сравнению с водным контуром и всяческим оборудованием для его работы (в том числе возня с антифрисом, или слив системы из страха ее разморозить). Многие могут резонно возразить по поводу периодических отключений электричества, электрогенератор вам в помощь, тем более что у многих он и так есть в хозяйстве (все здание не протопишь, но минимальную температуру для не очень комфортной жизни можно поддерживать, или обогревать не все помещения на период отключения света). Лично я в этом плане планирую все-равно для души камин делать (т.е. вполне мог бы без него обойтись, но без него загородный дом для меня не дом), и в периоды отключения пользоваться его ресурсом в плане отопления.

Если сравнивать с (стереотипно считаемым) не самым эффективным видом отопления чисто электрическим, пресловутые "эффективные" тепловые насосы типа грунт-вода или вода-вода и т. д., где капитальные затраты иногда даже немного больше получаются, чем при инсталяции газовой системы, по разным данным от 700 000 до 1 200 000р. вообще страшно суммы экономии приводить, даже если исходить из 8% накопительного депозита.

Скажу по секрету, что по моим подсчетам получилась самая выгодная отопительная система это электро-водяное отопление с тепловым баком аккумулятором (с целью использования ночных тарифов на электричество), но не у каждого к сожалению есть выделенные мощности на такое подключение, чтобы котел успел за 8 ночных часов нагреть запас воды на следующие 16 часов отапливая при этом и ночью помещение.

Применение тепловой рекуперации в системе вентиляции тоже дает эффект, окупается не скоро, но в разумных горизонтах 3-5 лет.

Приведенный мной в расчетах эффект тем более усиливается если в доме жить зимой не постоянно, а набегами, и уменьшается если площадь дома возрастает (т.к. удельные капитальные затраты на 1кВт отопления при инсталяцию системы отопления и подключение к магистрали и т. п., снижаются)

P. S. убедительная просьба, не критиковать мои цифры в плане базовых величин, их естественно можно редактировать, но общий смысл от этого не изменится. У кого нет сейчас "сельского" тарифа, надо его заполучить в любом случае, даже если у вас газовый котел

 

Тоже склоняюсь к электричеству, хотя подключение газа (бумажки+ труба до дома) у меня не более 100 тыс.

 

Рассуждаем и сравниваем цифры "дешевый" газ и "дорогое" электричество для отопления

Как то уж очень много букв, а можно в табличной форме?
И почему 20 лет, а не срок "жизни" дома 100 лет?