1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем buu_bw, 05.10.08.

  1. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Вот конкретный пример, человек построил 2 дома в коттеджном поселке в Московской области по 250 м2. с хорошим утеплением, но без рекуператоров. Вентиляция только в туалетах и на кухне. За подключение газа ему объявили по миллиону за дом (только подключение) с непонятными сроками. Теплопотери домов составляют по 15 кВт/ч. В каждом доме установлено по тепловому насосу SagaTherm IQ15. Затраты на установку двух ТН с бойлерами ГВС на 220 литров составили 1.5 миллиона. Человек уже сэкономил 500 т. р. В домах уже тепло.

    Подскажите окупаемость теплового насоса в этом случае?
     

    Вложения:

    • 2013-10-09 19.49.48.jpg
    Последнее редактирование: 17.11.13
  2. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    а во что, говорите, обошлось этому человеку получение 5-6 кВт электроэнергии для работы тепловых насосов?

    а то, как то, Вы теплое с мягким путаете, я не слыхал чтоб подключение электроэнергии делали бесплатно.

    то есть если сравнивать, то сравнивать:

    - стоимость подключения электроэнергии со стоимостью подключения газа;
    - стоимость установки ТН со стоимостью установки газового котла;
    - стоимость эксплуатации ТН со всеми сопутствующими насосами и системами со стоимостью эксплуатации газового котла с сопутствующим оборудованием;
    - стоимость ремонта ТН со стоимостью ремонта газового котла;
    - срок службы ТН со сроком службы газового котла.
     
  3. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Рекуператор возвращает в дом 80% (что вряд-ли) только того тепла, которое может уйти из дома через вентиляцию. Теплопотери стен, крыши и пола он не возвращает. Добиться вложив 200 т. р. в утеплитель нулевых теплопотерь ограждающих конструкций нереально. За эти деньги вы сможете снизить теплопотери до 50 ватт на метр и то если всё сложится удачно.
     
  4. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    Я приведу другой конкретный пример - человек купил феррари за 12 млн. рублей с расходом 30 л./100км. Подскажите окупаемость его вложений в этом случае? :)

    А если серьезно, то мало данных. Тем более он уже поставил эти ТН, зачем человека расстраивать. Я уже писал в начале темы, что ТН может быть выгодным при больших площадях, поэтому может быть и выгодно, но я бы все-таки начинал с утепления и рекуперации (15кВт *40%потери через вентиляцию*80%КПД ВР = 5кВт/ч уже сэкономил, все ТН будет поменьше жрать на 33%, коль уж стоит). Тема создана для тех, кто только задумался над решением своих проблем, но и работа над ошибками тоже полезна :)
     
  5. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Сроки службы смотрите выше. Обслуживание 10 т. р. в год. Примерно столько же, сколько и обслуживание газового котла. Тепловые насосы потребляют по 3 кВт/час, когда работают. В каждом доме стоят по 2 циркуляционника Вило 32/7 (земляной контур) и 25/7 (теплый пол) потребляют каждый по 135 Ватт.
     
  6. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Я трачу на отопление, кондиционирование и ГВС своего дома 270 м2 12000 кВт электричества в год. У меня деревенский тариф день, ночь. В межсезонье включаю таймер и ТН работает только ночью. Трачу на всё это 20 т. р. в год.

    Подозреваю что в этих двух домах будет примерно так-же.
     
  7. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    то ТН насос вместе со всем сопутствующим оборудованием потребляет 3 кВт/ч, а вырабатывает 15 кВт тепла?

    так не бывает.

    если брать потребление компрессора+насосов+автоматики - будет размен где-то 5.0-6.0 кВт на 15 кВт тепла.
     
  8. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Ни один известный мне реальный человек поставивший ТН еще об этом не пожалел.
     
  9. HomoSum
    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272

    HomoSum

    Живу здесь

    HomoSum

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Климовск
    @Saga, Ничего не имею противТН, но прошу не превращать тему в продвижение ТН. Иногда они выгодны, иногда нет. Считаем, думаем, заказываем у @Saga ТН, или просто ставим электроконвекторы с рекуператором например, или вообще дровами топим, или ... Это рынок, каждый сам для себя выбирает критерии покупки - я пока только об экономической стороне дела. А ведь есть еще много других факторов принятия решения, коморт, престиж, в конце концов ваши клиенты точно в глазах соседей "продвинутые наноперцы" - есть о чем поговорить с утреца, пока машины от снега чистят. Мне хватает разговоров о моем приусе :)
    Если можете полную смету расходов на систему отопления на базе ТН привести, то буду благодарен. Отдельные цифры пользы читателям не принесут т. к. не дают комплексной картинки.
     
  10. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    каких насосов? какой автоматики? Автоматика питается этим http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-acdc/enclosed/din-rail/view-432.html мощность 10 Ватт
     
  11. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    да?

    странно.

    смотрите, наружный контур гликоль, так?
    15 кВт, при режиме 5/12 гр. С = 2,38 м. куб./час для гликоля, какое же сопротивление теплообменника ТН + труб, что 32/7 перекачивает 2.38 куба вязкого гликоля?
    100 Па?

    как то сомнительно.

    с теплым полом тоже самое.
    пускай режим 35/40 гр. С, 15 кВт = 2.6 м. куб/ч, и насос 25/ч справляется?
    так а какое гидравлическое сопротивление теплообменника ТН + ТП?
     
  12. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Мы не заливаем вязкий гликоль, мы заливаем жидкий и текучий спирт.)
     
  13. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Всё справляется. Про спирт тут тоже много тем.
     
  14. ДобрыйУх
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    ДобрыйУх

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    эээ?

    и ставите обычные бытовые циркуляционики с мокрым ротором?

    без резервирования?

    однако.

    пусть так.

    а на каком фреоне ТН?

    счас попробую диаграммку цикла Карно сваять, уж больно СОР великоват.
     
  15. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Что такое резервирование? Спирт водой разбавляем. Фреон 407. Компрессор Данфосс HHP