Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

зимой раскажешь как она (система) в -15 работает.

 

Если фирма подпишется под словами в другой редакции:

- выходная тепловая энергия при указанном потреблении и температуре за бортом -15 составит 11кВт*ч

Ставьте!

Но скорее всего здесь МАНЕГЕРСКИЙ подвох. Потребление 2.42квт при минус 15 указано, а ВЫХОД энергии в 11 квт при потреблении 2.42квт при какой температуре за бортом НЕ УКАЗАНО.

 

100%
задайте этот вопрос в компанию Mitsubishi

работает до -15
потребление для обогрева 2.42 на вдаче 11 но скорей всего это при +-вой темп.

практически у всех кондиционеров при -15 мощность составит всего 30% от номинала

 

коллеги.

как то странно, но мы похоже отстали от жизни
мицубиси отнекивается но Дайкин дал следующие цифры:
При температуре за бортом -25, система VRV for cold regions потребляет 9,66 кВт, а выдает 23,7 кВт.

Т.е. кВт*ч вам обойдется в 0,63 коп (при стоимоти эл эн-ии 1,54 для села)

В общем ничего другое не может даже близко приблизиться. Тока магистральный газ (0,20 руб за кВт*ч)

На случай поломок и супер морозов надо завести булериан и бензогенератор за 3К евро.

Завтра узнаю стоимость поставки.

 

они это на словах сказали, или это где то написано у них?

 

Коллеги,

разделяю ваш пессимиз, но осторожно.
Теперь обратите внимание на письмо из Дайкина:

"Направляю Вам данные по температурному диапозону системы Altherma и
таблицы теплопроизводительности Altherma и системы VRV.
Как Вы можете увидеть из таблиц самая большая Altherma номиналом 16 кВт
может обеспечить производительность (с учетом циклов разморозки) для
минимально возможных -20 град.С лишь 7,36 кВт с коэф. 1,9, плюс 9 кВт -
электрический нагреватель, итого средний коэф. эффективности будет (7,36
+9)/(3,86+9)= 1,272, т.е. отопление где-то 16 кВт при общем потреблении
около 13 кВт.
В случае VRV для холодных регионов Вы получите при -25 град.С
производительность около 24 кВт при общем потреблении около 9 кВт, т.е.
коэф. эффективности использования электроэнергии 2,67.
Выбор за Вами.

С уважением,
Сергей.

P.S. Извините RTSYQ - VRV Cold Region
ERHQ - Altherma

Sergey Yatsenko
Business Development Engineer
DAIKIN EUROPE N.V. Moscow Office
tel/fax +7 495 787 27 82
Millennium House
12, Trubnaya Street,
107045 Moscow, Russia
"

Как видите они упорствуют
Причем конкретно этот мужик вообще никак не заинтересован в продажах: он иженер и вообще сбыт у Дайкина идет через цепочку дистрибьютор-диллер.
Указанный инженер говорит, что VRV для холодных регионов появилась в марте этого года и являет собой обычный внешний блок, но с двухступенчатой системой комрессии (чего нет пока ни у кого из конкурентов).
Есть конечно и пилюлька горькая: пока что мне насчитали минимальную систему аж на 1млн руб!
Говорят что менее чем 24кВт по теплу при -25 они не делают. А это вообще то на большой дом (около 300 кв м)

В общем разбираюсь дальше.

 

очень интересно написали
если читайть дословно система работает до -25 (для холодных регионов, правда у нас холодные регионы это -40)
при потреблении 9 кВт выдает 24 кВт, но при какой температуре опять загадка

 

Коллеги,

нет тут все верно похоже. Я просто не могу на сайт выложить вс таблички присланные Дайкин.
Там показано, что потребляет 9 и выдает 24 кВт именно при -25!
а при стандартных испытаниях выдает 31 кВт при +6.
И знаете если уж не верить Дайкину то можно не верить ничему
Это ж как мерседес .

В общем расклад такой:
- мульти сплит система
работает до -15, два внешних блока общей тепловой мощностью 18 кВт при -15 стоят 220 тыс руб

- мини VRV IIIS, работает до -20 и при той же мощности внеш блок стоит 302 тыс руб

- ну и VRV for cold region работает до -25 и выделяет 24кВт при -25. но стоит 750 тыс руб


Скидку дают сразу 25%. Нужно еще прибавлять стоимость внутренних блоков и инсталляции.

Если внешня температура ниже границе эксплуатации, система сперва работает неустойчиво, а затем вовсе отключается.

Думаю надо брать обычную мульти сплит и добавлять к ней батареи на жидком газе (есть такие, каждая свой отдельный отопитель)
Надо тока выяснить скока они стоят.

 

Затянулось обсуждение в теме ...

Стало вроде ясно - Россия не банановая республика ...
Более 8 месяцев в году нужно отапливаемое жилище, а не шалаш ...

Отвергайте использование электрообогрева - генерируемые мощности не успевают за резко возросшим потреблением - есть и технологические ограничения ...

Реально до подключения магистрального газа - использовать твердое топливо - уголь, торф, отходы деревообработки

Ваше желание, уже граничит с неизбежностью - будьте разумны ...

 

Здесь я думаю нужно сразу расставить акценты. Сами пеллетнтки при всем их разнообразии прошли все ходовые испытания и достаточно надежны. Проблемы в пеллетах. Производство их основывается на самом разнообразном сырье от сырых опилок до отходов производства мебели из ДСП. Сертификации пеллет у нас в стране нет.Серификаты из Швеции или Дании котолыми размахивают пеллетчики годятся только ...(выбирайте сами). Нет сертификации, нет контроля, нет возможности предъявить претензии.
Реально пеллеты могут иметь пониженую прочность(рассыпаются на опилки и ломают шнеки), содержат коксующуюся органику(опилДСП), имеют низкую теплоту сгорания (просто из-за высокой влажности).
Я ипробовал пеллеты как альтернативу углю для карборобота. Формально для меня это расширение топливной базы для этих котлов. Однако сегодня рекомендации использовать пеллеты я даю клиентам с многими оговорками.
ing

 

Ну, на дрова у нас тоже сертификатов нет, но претензии же при поломках предъявляют? Продавцам котлов, конечно, а не дров.

[/QUOTE] Я ипробовал пеллеты как альтернативу углю для карборобота.[/QUOTE]
Подскажите, какую реальную теплотворность показали пеллеты на карбороботе? Намного меньше угля? Т.е. какую площадь отапливали и сколько пеллет потратили? Если бы продавали уголь, фасованный по 20-30 кг, как пеллеты, наступила бы эра карбороботов.

[/QUOTE] Однако сегодня рекомендации использовать пеллеты я даю клиентам с многими оговорками.
ing[/QUOTE]
А что, карборобот тоже ломается от пеллетных опилок?

 

Как и положено в два раза меньше угля. То есть на одном оборудовании и для отопления одного помещения в сходных условиях расходовалось пеллет в 1.5-2 раза больше. Калорийность угля марки Д около 20 Мдж/кг

Это действительно имело бы смысл. Пока в моск. обл.поставщик продает уголь по 2950 р/тонна марки Д орешек мелкий.

Нет. Фракционный состав пеллет для карборобота вполне приемлем и их качество важно только в части калорийности и стоимости.
ing

 

Перечислите оговорки, пожалуйста
Если я правильно понял, Вы плотно были связаны с котлами разных типов, действительно ли, что пеленые котлы так выгодны, судя по цифрам, и стоят на втором месте после магистрального газа ?

Но чтобы понять всю картину, необходимо знать :
-затраты на котёл ?
-затраты на обслуживание и в чём оно заключается ?
-надёжность оборудования ?

 

Тема для меня очень интересная, потому решил сделать таблицу, что бы собрать всё в одном месте.
Смотрите вложенный файл.
Таблица сравнительных расчётов.
виды топлива:
-жидкий газ (пропан-бутан)
-дизельное топливо
-электричество
-твёрдое топливо (дрова)
-твёрдое топливо (пеллеты)
-магистральный газ
-уголь

Прошу строго не судить, расчёты не мои собственные, а взяты с различных источников, в том числе и из этого форума и занесены мною в таблицу.

 

Только в стоимости магистрального газа кроме котла нужно прибавить сумму за подключение этого газа, так как сам выбор различного топлива подразумевает, что газа магистрального нет, и если она от 500 тыс и выше, то расчет будет далеко не в пользу магистрального газа и получится, что сравняется по цене с электричеством на двух тарифах (расчет 500 тыс подключение), если сумма подключения больше, то смысл проводить газ и тратить эту сумму одномоментно пропадает.