1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем buu_bw, 05.10.08.

  1. Старик Пафнутий
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    113

    Старик Пафнутий

    Живу здесь

    Старик Пафнутий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    При желании можно присобачить его прям к наружной стене котельной, можно закопать его на участке и кинуть утепленный трубопровод... вопрос ЗАЧЕМ ? меня мой вариант устраивает по деньгам.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А если попробовать посчитать? :)
    Сравнить разницу в дельте температур домашнего и уличного ТА?

    Если в доме +20, а в ТА в среднем +65'С, то дельта (определяющая теплопотери ТА) 45'. Если среднеотопительная температура на улице -10'С, а в ТА средняя те-же +65'С, то дельта 75'. Требуется усилить теплоизоляцию, относительно "домашней" 75/45=1,7. Т. е., если вместо "обычных" "домашних" 50мм, сделать теплоизоляцию 10см, то такой ТА на улице в среднем будет остывать даже медленнее, чем в доме (с вдвое менее толстой изоляцией). :) Конечно, запас на морозы нужен на улице больше, но 150мм (вместо 50мм "домашних") перекроет и эту "особенность" уличного размещения ТА.
    И, конечно, "теплопотери" ТА в доме это вообще не теплопотери - они дом греют, а у уличного это реальные теплопотери, но через 150мм утеплителя ТА с площадью 10м2 будет в среднем с ТА теряться 200Вт (при среднеотопительных -10'С). И совсем не обязательно дорогой Пеноплекс использовать - не в грунте пойдет и обычный ППС по 1000руб/м3 (меньше 2м3 ППС на ТА объёмом в 2м3).
    Для труб тоже ничего "ужасного" не требуется, особенно, если ТА к дому прислонить.
     
    Последнее редактирование: 19.10.15
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Ответ был на "жалобу", что места для ТА нет. :)
     
  4. Старик Пафнутий
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    113

    Старик Пафнутий

    Живу здесь

    Старик Пафнутий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    На улице конечно можно разместить, если очень хочется ТА или другого выбора нет. У меня был и я не стал с этим заморачиваться, хотя это даст какую-то экономию.
     
  5. bkostik
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166

    bkostik

    Живу здесь

    bkostik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уголь - грязно, пыльно, воняет и т. д.
    Конечно для уголя нужна котельная со входом не через чистовые помещения.
    По автономности топки - имеются автоматы с бункером.
    А вот по поводу ТА, он в моём доме нафиг не нужен, у дома теплоаккумуляция огромна - 50-70 кВт легко рассеиваются во время протопки (в связи с этим радиаторы будут рассчитаны на большие мощности).
     
  6. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Посчитать не пробовал при разнице 100С? Какой дом они греют? Подвал. Опят же, если он есть.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Не уверен что я понял вопрос. Что посчитать предлагаете?
    А теплопотери внутреннего ТА, если он внутри отапливаемого контура, греют тот дом, в котором ТА и установлен. И не особо важно - отапливаемый подвал это или котельная...
     
    Последнее редактирование: 24.10.15
  8. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Потери уличного аккума. Как это неважно? Многие подвал не отапливают. Зачем, если не надо. У меня там два радиатора и +16-18С.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так выше ведь уже посчитал. Только не для 100', а для 75'. Просто среднезимняя -35 на улице не так часто встречается. Но, если хотите, пусть будет средняя дельта 100'. Тогда, если при 75' теплопотери ТА 200Вт, то при 100' будут 267Вт. Вроде не смертельно, хотя, раз уж совсем на север забрались, то можно ещё утеплителя добавить, пусть до 300мм (всего тысячи в четыре пенопласт обойдется). Тогда теплопотери будут около 135Вт...

    А насчет того, что не всем надо греть подвал, так я разве заставляю? :) я просто сказал, что если ТА в доме (в отапливаемом контуре, то теплопотерь нет - теплоотдача с поверхности ТА заменит часть теплоотдачи СО.
    Если именно в Ваш подвал ставить ТА, то чтобы не поднимать в подвале температуру, можно эти подвальные радиаторы немного "зажать" или одну-две секции открутить :).
     
    Последнее редактирование: 24.10.15
  10. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Еще неизбежные дефекты утепления, подводка, отводка:|: И на те 500Вт.
     
  11. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Здравствуй денех на автоматический котел. Только там без всякого гемора с дровами, протопками, дымом. Это в применении к углю. Про дрова не в курсах. А к электричеству, допустим нужно 10кВт днем. Значит ночью мы должны закачивать с мощностью больше 20кВт в аккум. Трехфазный- двутарифный сщетчег, мощность доступная 20кВт, котелок такой уже денег стоит. А по однофазке и мечтать- забыть. Ток под 100А.
    Таким образом ТА и ночной тариф имеет смысл лишь для небольших домов. И много разных условий, как 3 фазы и т. п. А для мелких ваще не имеет смысла. Проще и эффективней деньги в оч. хорошее утепление вложить и потреблять 2-4кВт мощи.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Каке такие дефекты Вы хотите сделать и зачем? :)
    А поверхность подводки вообще мизерная по сравнению с поверхностью ТА (это если его к дому не "прислонять"). Так откуда увеличение теплопотерь в разы? :faq:
    Вот, к примеру, лично у Вашего дома реальные теплопотери что, в два-три раза выше расчетных? А ведь качественно утеплить дом гораздо сложнее, чем ТА... Так что мешает ТА качественно утеплить?
     
  13. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Почему в разы? 270Вт в идеале поверхность ТА. Это в теории. Есть швы, есть конвекция от неплотностей обмуровки.
    В общем, думайте. Стоимость всего обустройства ТА весьма высока. Как обычно- гладко было на бумаге. А без доступной мощности и 3 фаз забыть, как сон.
    Понятия не имею. Там голову сломает счетовод.
     
  14. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Так эта мера (утепление дома) неизбежно работает в профит, особенно при дорогом электро-отоплении. И значительно понижает потребную мощность. Со всеми следствиями.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А кто-то разве говорил что ТА полезен всем и всегда и в любом доме...? Всё считать надо. Вот Вы "попрекнули" меня теплопотерями, если ТА на улице разместить, я посчитал - теплопотери мизерные, сопоставимые с погрешностью расчета мощности "средней" СО... Теперь Вы придумываете другие проблемы, мешающие использовать ТА. :aga:
    Еще и утепляться рекомендуете, чтобы разницу между ночным и дневным тарифом "не ощущать". Так прикиньте во сколько обойдется такое доутепление дома (да ещё, по Вашему примеру предложу вариант когда снаружи уже отделка тысячи по три за м2 сделана :aga:), а потом сравните со стоимостью ТА и его утепления...:aga:
     
    Последнее редактирование: 24.10.15