Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Акститесь Сергей, у него цена на 40 кВт (моя потребность) легко переваливает за 200 тыс. + сервиса нет ( а значит и гарантия пропадает сразу), сооружение громоздкое под него отдельно котельную надо, ну там контейнер предлагается, но он место будет занимать не хило на участке и самое главное-уголь. Кому нравится иметь паровоз на участке-ради Бога-но это ИМХО явно не мой случай.
Он кстати ещё и требователен к качеству угля, а я как представлю ещё привоз, разгрузку, хранить где-то надо его, шлак образуется опять же-надо вывозить...ох..беда короче..забыть как страшный сон.

Это не так.

Есть нормальный ТТ котёл Buderus например, Вы хотите сказать что у него КПД 90%? Такого не может быть по определению.
Конденсатный котёл утилизирует тепло исходящих газов и темп. выхлопа там порядка 30С всего. За счёт этого он даёт дополнительно 10% КПД.
Конденсатник работает только на природном или пропан-бутановом газе, у соляры конденсатника нет, а значит принимая КПД конденсатника за 95%-97%, у соляры будет 85%-87%, но главное - всегда на ~10% ниже конденсатника.
Так что не все котлы одинаково полезны

Конденсат есть, но его не так уж и много.
Кстати, Вы уверены что в соляре которую Вы покупаете нет никаких примесей, что она не "разбодяжена" чем либо и т.д. Особенно если Вы покупаете её "слева" у водил камазов и т.п.

Вот это большая ошибка в терминах кстати.
Система отопления - это НЕ ИНВЕСТИЦИЯ.
Это только затраты и ничего кроме затрат. Их соответственно может быть больше, может быть меньше, при этом есть разные условия которые приемлимы Вам или нет при каждом из этих видов. Далее Вы выбираете.

Инвестиция - это вложение денег с целью дальнейшего получения прибыли.
В случае отопления для собственных нужд (дом) затраты на систему отопления инвестицией быть не могут по определению

 

Я тоже убеждаюсь в этом на Вашем примере постоянно
По Вашему так кроме ТН и пеллет ничего лучше нет.
Про пеллеты Вам уже ответили выше, и я соглашусь с этими расчётами + упаковки эти эээ..биг как-там - весят тонну - очень бы хотелось посмотреть как Вы будете тягать их по уч-ку до помещения где храните.
При заявляемой влажности 8-10% и влажности окружающего воздуха от ~30% (очень редко) до 70% (очень часто) я не верю в то что пеллеты поступаемые в котёл имеют влажность меньше ну хотя бы 20-30%
(Подошёл к градуснику висящему за окном 14.01 18 октября - 49% влажность,а сегодня солнечный сухой день)

По дизелю - там привлекают минимальные начальные инвестиции, но потом платить надо будет больше ежемесячно. Через какой-то промежуток (ок.10 лет, но могу ошибаться), идёт перекрёст затрат и дизель становится дороже. Есть свои как плюсы так и минусы много раз обсуждённые, в целом - газ всё-таки комфортнее по использованию.
По СУГу - там самое дорогое - это цистерна. Если брать нормального пр-ля - срок службы около 40 лет, так что Вы ошибаетесь предлагая её часто менять на такую же.

Не забывайте что пр-во на экспорт и на внутр.рынок могут сильно раличаться и делаться на разных линиях.
Дешевле толтько если не учитывать ст-ть котла, ст-ть постройки помещения под бункер и т.д. Так что можно смело забыть пока.
Вы для себя говорили про камин на пеллетах - а это разные вещи по сравнению с полноценным котлом для отопления. Давайте сравнивать сравнимое.

Да я не боюсь ТН и сама идея в принципе мне нравится, но есть вещи которые Вы почему-то упорно игнорируете.
1). Когда мы сравниваем разные виды отопления, то априори надо сравнивать сравнимое. По СУГу и дизелю мы говорим о нормальных (заводских) поставщиках и о профессиональных установщиках. Так давайте и по ТН говорить о таких же. Только котёл (холодильный шкаф) легко улетает за 20 тыс. Евро, но даже это не главное.
2). В наших условиях надо бурить скважины под зонды, для меня это примерно 4 скважины по 100 метров. 1 метр - 2000 рублей, т.е. ТОЛЬКО бурение мне встанет в 800 тыс. рублей - а это ст-ть СУГа под ключ (цистерна со всеми прибамбасами) + заправка на эдак лет 8 или дизель (ёмкость ПЭ) + заправка на ~10 лет
3). Нужно качественное и бесперебойное эл-во. Здесь надеюсь не стоит доказывать что этого у нас нет.
4). Эл-во тоже растёт в цене каждый год и не хило (~10%)
5). Далеко не у всех есть ночной тариф. У нас в нашем СНТ нет и на мой вопрос председатель сделал очень круглые глаза и сказал что это вообще в наших условиях нереально. (Замена трансформатора, счётчиков и т.д., может конечно врёт - я не знаю)

 

180 метров.
Утеплен неплохо.
Крыша 150мм роквул.
Стены бревно+50Рококвул.
В след году буду улучшать утепление.
На этом экономить не стоит.

Расход дизеля орядка 2 куб в год.
Но он работает не долго.
С декабря по март.
В этом году хочу попробовать с ноября по апрель.
В остальное время - электро.
Я бы и на электро сидел. Деньги позволяют.
Не позволяет выделенка и нередкие перебои с ээ.
Собственно перехожу на дизель не по температуре на улице, а по мощнмоти элктрокотла.
Когда двух тэнов (8КВт) перестает хватать, перехожу на дизель.

О нем толком и рассказать нечего.
Залил топливо. Включил тумблер.
И он работает пока топливо не кончится.

Я правда автоматики напихал немало.

 

История повторяется
https://www.forumhouse.ru/threads/16830/
Я для себя в свое время сделал табличку, получилось, что электричество - самый выгодный энергоноситель, не считая магистрального газа! Дрова - чуть дешевле, но "удобство" перекрывает эту небольшую экономию. Уголь - еще дешевле, но если качественный. Почти всегда, говорят, приходит с породой, или фракция как песок, или просто бурый (а цена-то одна!). Пеллеты в таблицу я не включил, т.к. у нас они дороже дров в несколько раз, и в эти же несколько раз дороже оборудование.
Если вместо баллонов пропан заливать в газгольдер - капитальные затраты вырастут еще на полмиллиона.
Вот и осталось электричество - экологически чистое, удобное.
Тарифы и цены в таблице несколько устарели, но соотношение осталось.

 

Хорошо у вас в Ижевске...
Я вот никак электричество удобным считать не могу (разве что теоритически).
В сетях бардак полный.
Надежность никакая.
И так то третья категория.
А умноженная на бардак дает полный беспредел.
Отключают когда хотят. Напруга 180-190 уже стала нормой жизни.
В то, что на моем веку наведут порядок, разумеется не поверю ни за что.
Так что только автоном. Даже если оно и дороже.

 

Спасибо за Ваш ответ
Если можно , то ещё вопросы имеются.

Стены ОцБ или нет? Роквул снаружи или внутри? Как и что собираетесь утеплять?

Насколько Вы предполагаете увеличится Ваш расход? До 3-х кубов или выше?
Вы живёте постоянно или наездами?

Та же фигня. Пока на конвекторах сижу. Но у меня дача - непостоянное место жительства.

Ну ладно нечего, не скромничайте.
Какой котёл (фирма), горячая вода 2-м контуром или эл.тен.?
Сколько всего контуров? Есть тёплые полы?
Покупаете дизель у кого и почём? Зимнее?
Запах от дизеля есть? Котельная отдельная или в доме?
Какая автоматика, что делает?

Извините за "допрос" с пристрастием, но стоИт выбор и хочется сделать его правильно.

 

Я выбираю приемлемый и недорогой вариант по месячным тратам, только и всего!

Посмотрите сколько стоит линия…..

Никто не запрещает померить влажность при покупке...
при хранении вот тут меряли уже: https://www.forumhouse.ru/threads/67456/page-7#post-1696129

Котельная такая согласен с Вами уж слишком дорога, поэтому то и склоняюсь к воздушному дешевому каминчику !

Причем тут сама емкость, я имел ввиду количество топлива.

Два одинаковых дома, Вы ставите газгольдер за 500 тыр, а stranger покупает на эти деньги по 16р/л, 32000 литров Д\Т, это половина жел.дор цистерны, пока он ее сожжет, Вы купите такую же только почти полную с СУГом, т.к суг в два раза почти легче! Понимаете?
Не емкость саму а литры, железнодорожную цистерну видели?
Спросите у stranger на сколько ему хватит полной ж/д цистерны д.т?

Трансформатор то зачем? Ввод в СНТ это счетчик энергетиков, практически повсеместно они их поменяли на современные, влом им уже ездить и снимать данные (счетчик сам передает сведения в энергосбыт) , он же способен считать несколько тарифов.
Т.е чтоб Ваше Снт платило общий счет по тарифу день-ночь кроме заявления ничего не нужно! (даже если счетчик старый, они сами должны его поменять)

Посоветую Вам поднять этот вопрос, что то отговорок много, может Ваш "умный" председатель так давно и платит?
Снимая с Вас по максимуму?

 

Это конечно прикольно. Однако я помню цену в рупь 52 коп. по моему за кВт и всего этак лет 5 назад. Так что крепитесь, потому что сейчас у нас уже стоит 3 р. 28коп. за кВт без всяких ночных тарифов , а значит оно отдыхает.

Немного перетряс Вашу табличку на свой лад. Убрал некоторые огрехи (например не может 1 кг дизеля стоить 15 руб., т.к. один литр стоит 18 руб.-это опт, зимний,хор.качества., а в 1 литре соляры 800 гр.содержится всего)

В качестве кап.расходов поставил стоимость ёмкости для СУГ, ёмк-ть для дизеля и конвекторы Noirot -это признанный лидер в их пр-ве.
Дрова, уголь и т.д. не брал в расчёт-неинтересно.
Получается где-то через 18-20 лет СУГ становится более выгоден, чем соляра

 

У нас сейчас - 1,54 р , а 2-ставочный 1,65/1,10, но лениво на 2 зимы делать теплоаккумулятор.

у меня в таблице - не ДТ, а мазут

 

Вы удивитесь, но у меня та же задача!

Понятия не имею даже. Но даже допуская это, физику-то куда девать? Если окружающая среда от 40 до 70 скачет, а весной и осенью и все 80% не редкость ,то с какого перепугу пеллеты сделанные из гигроскопичного материала должны оставаться 8-10%?

экзотический способ кстати. Я вот не могу понять как пеллеты могут сохранять 8-10% влажности если вокруг них воздух от 40 до 70 , а весной и осенью и все 80% не редкость.Тем более учитывая что они достаточно гигроскопичны должны быть

Дорого-не то слово, а каминчиком Вашим мне 2 здания общей площадью 330 кв.м. не протопить!

Опять передёргиваете. Нехорошо!
Газгольдер стоит 202 000 руб. Самый дорогой - 350 000 (5 кубов)
Мониторил стоимость зимнего топлива. На сегодняшний день у нормальных производителей (продавцов) не меньше 18 руб.литр
Далее, ёмкость в 5 кубов нормальная полипропилен с фикс-пакетом и прочими прибамбасами (аналог газгольдера для дизеля) стОит в р-не 100 000 - или по Вашему соляра из воздуха должна поступать?
Посмотрите выше я прикреплял расчёты - расходы сравняются через ~18 лет. Удорожание топлива не учитывалось.

 

Не сравняются,нет у Вас этих 18 лет, я не буду больше спорить, пройдет какое то время и тогда сравним выбранные варианты и увидим кто прав!

Для размышлений: В Прибалтике евроцены и они таковы:

Электричество 0,1 евро/киловат.
Газ магистральный 0,31 евро/кубометр.
Сжиженый газ 0,64 евро/литр.
Печное топливо 0,97 евро/литр.

Пеллеты не знаю, может кто из форумчан живуших там подскажет? Интересно было б узнать!

Я не призываю к этому! И желаю Вам сделать действительно правильный выбор.
Из советов: Хрюнча утепляйтесь хорошенько, это самый эффект. путь снизить месячные затраты на отопление! На любом виде топлива!
И это окупится 100%!

 

Стены первый этаж оцб, второй брус.
роквул изнутри.
Планирую под наружную отделку еще изоляцию проложить.

Расход думаю выше трех не будет.
Живу постоянно.

Котел ACV. Горелка Wester WSO4P.
Бойлер косвенного нагрева с ТЭНом.
Раньше зимой гвс было от котла, летом - тэн.
Псоелднее время постоянно тэн.
Исключение- аварии.
Бойлер работает только на ночном тарифе.
Это дешевле, чем на дизеле его держать.

Контур отопления один, но по плану хочу добавить второй, чтобы разделить 1 и 2 этажи.
ТП нет.
Дизель беру зимний, так как емкость стоит на улице.
Последнеее время беру на АЗС.
По плану убрать емкость в тепло, чтобы заправляться где попало.
Запаха нет.
Котельная в доме. Причем с входом из дома.

Автоматика- погодный контроллер Смиенс.
Управляет смешивающим контуом (трехходовым клапаном)

 

Двухставочный у меня в квартире в Москве 2,42/0,61 -это в кв. с эл.плитой, у кого газ-подороже вроде.

Да, извиняюсь, не обратил внимания. Я посчитал по ДТ конечно.
Мазут это для меня как уголь - где-то за пределами добра и зла

Я бы не стал проводить параллель. Мы как всегда идём "своим путём"
Эл-во у них дешёвое - потребителей мало и АЭС где-то там есть.
Газа у них нет и они покупают у нас насколько я знаю по евроценам, а не как батька до некоторых пор.
Вы кстати забыли указать там же стоимость дизеля. Думаю не меньше чем 1,10 Евро.

Спасибо! Я абсолютно согласен с Вами, что утепляться надо обязательно!
Просто в моём конкретном случае не всё так просто - портить оцилиндровку внешним утеплителем (да и внутренним) не очень хочется - иначе зачем брал?
Остаются полы - но тут 200 мм будет минваты, крыша (150 минваты), окна максимально энергосберегающие (может подскажет кто в личку, а то глаза уже разбегаются), конопатка качественная (герметик нравится, но цена-космос)

Т.е. если я правильно понял оцилиндровку Вы роквулом изнутри уже закрыли, а теперь и снаружи закроете. Не жалко?

Не совсем понял - если он у Вас нагревается допустим до 90С ночью, то ведь всё равно эдак к обеду-ужину вода остынет. И надо догревать. Или у Вас большие кол-ва ночью нагреваются что до сл.ночи хватает?

Почему на АЗС а не оптом у контор разных - на АЗС дороже ведь?
У меня а/м дизельный так на Лукойле 20.87 цена, а не 18 как у оптовиков.
Заправляться "где попало" чревато попадаловым на доп.чистку котла и труб плюс на поломку оборудования, Вам не кажется?

Чтобы не топить понапрасну 2-й этаж когда народу нет?
Не проще и дешевле на батареи терморегуляторы поставить на этот случай?

 

О парадоксах.
Сейчас:
Европа - мы :
Электричество 4р-3,6р.
Магистральный газ 12,5р-3р.
Солярка 40р-23р.
Уголь 5500р-5500р.
Пеллеты 6000р-6000р.
СУГ 25р-12р.

Если подорожает магистральный газ, то и СУГ тоже.
А ВВП обещал это к 2014г. до среднеевропейской.
Пеллеты - уголь равны.
Эл-во чуть дешевле,
Газ ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ, но не верю что так останется.
Солярка как в штатах, но дешевле чем в Европе.
На мой взгляд солярка 26-29р. газ 7-9р., СУГ 21-23р.
Но прогнозы дело не благодарное.
Поправьте если что.

 

И есть одно маленькое: калорийность топлива, мы все ведём расчёты по идеальному топливу, но таже калорийность магистрального газа может отличаться процентов на 30, обычный счётчик её не учитывает, есть те что учитывают, но цена космическая, также и с другими видами топлива, только в остальных топливах разница не такая большая, но бывает, наверное только у теплового насоса можно точно прикинуть "сор" на изначальных данных
ЗЫ. не являюсь продавцом никакого отопительного оборудования, выбираю себе.
пока планируется: Стропува+дизель+карборобот (стропува на резерв на ец)
и как украшение каминчик дровяной Romotop Stromboli