Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ярославская обл., сельский тариф на эл. энергию - 2,31 руб. за кВт

 

Добрый день!
Собственно решил выложить свой расчет затрат на электроотопление с 25 октября по сегодняшний день по отношению к СУГ, т. к. при начальном тарифе 4.81р./кВт всю зиму раздумывал о газгольдере. Зимой было время повоевать и сначала получить коэфф. 0,7, а в последствии подключить двухтарифный учет. С счетчику нет возможности подойти, т. к. расположен в лесу с тыльной стороны участка (так подвели) и оплачивать затраты буду за весь период уже по новому тарифу по статистике работы котла.

Имеем дом в МО 140м2. 2 этажа, проф. брус 145х145. Домне утеплялся и не обшивался ничем ни с какой стороны. Проживание наездами на выходные. Будни 12С, выходные - 21С. Отапливается первый этаж 70м2 и с/у второго этажа 6м2. Водяные ТП сделаны в холле 5м2 (кусок перед входной дверью), с/у 1 этажа 4м2, с/у 2 этажа 6 м2. В холле лестница на второй этаж, так что по сути топится так же холл второго этажа. Двери в комнаты на 2 этаже закрыты, коллектор второго этажа все время перекрыт. Отопление - котел 6кВт + ZONT с кучей датчиков. Радиаторы отопления + термоголовки. Котел не был настроен на расписание, по этому работал день/ночь (кто ж тогда думал, что выбью двухтарифный учет)

За весь период котел нажег 1487 часов * 6 кВт =8922 кВт, данные брались с ZONT по статистике работы котла.
Получилось на СУГ 24559р, а на двухтарифнике 23612. Если бы не двухтарифник, то - 43348. Получилось что на эл-ве тоже что и на СУГ, только не надо затрат в 300 т. р., а если топить ночью по расписанию, то сумма вообще станет 17979р. Про утепление дома вообще молчу.

Собственно расчет в файле.

Поправьте если где ошибся по СУГ пож-ста.

 

Забыл добавить.
Утепление пола 200мм
Межэтажное 150мм
Крыша (холодный чердак) 200мм.

 

Доброго времени суток!
Ломаю голову с выбором котла, подскажите кто чем может).
Собираюсь строить каркасник в Ленинградской области, 2 этажа, общее 100м2, утеплитель 150 мм Парок в стенах, 200мм кровля, тёплый пол по всему первому этажу. Счётчик двухтактный. Газа нет. Жить будут родители вдвоём постоянно. Думаю ставить днем газовый котёл со сменными газовым баллонами, а ночью эл. котёл по льготным тарифу. Не силён с расчётами, что будет дешевле? Или может раз вложиться и поставить ТТ котёл и топить углем? ТТ котёл в 4 раза дороже газового и в 4.5 электрического. Жду советов.

 

Если хватит выделенной мощности, то лучше теплоаккумулятор со встроенными ТЭНами или с электрокотлом и греть только ночным электричеством.

 

Скорректирую для московской области цены на источники тепла которыми пользуюсь сам или используют родные.

1м3 природного газа = 9.302 кВт/час = 5,92 руб. = 0,63р.квт\ч при кпд от 70% до 90% цена за квт/ч от 0.7 до 0.9р
1м3 сухих березовых дров (700кг) = 2.850 кВт/час = 1,42 руб. (из расчета 2000 куб) при кпд от 50% до 80% цена за квт/ч от 1,77 до 2,84
1кВт электричества с (1 июля 2017) = день 4,06 ночь 1,46 (сельский), остальные день 5,8 ночь 2,09 квт/ч кпд стремится к 100%
1л дизельного топлива = 11.98 кВт/час = 35 р/л. = 2.9р квт/ч кпд от 80% до 90% цена за квт/ч от 3,2 до 3,6
1л пропан-бутановой смеси = 6,5 квт/ч (зависит от плотности газа) = 15р = 2.3р квт/ч при кпд от 70% до 90% цена за квт/ч от 2,5 до 3,3
Тепловой насос воздух-воздух в нашей полосе может работать только тогда когда тепло особо не нужно.
Тепловой насос воздух-вода стоит около миллиона и вынуждает использовать только низкопотенциальное тепло, возникают сложности с нагревом воды для ГВС.

Хоть газ и самый дешевый источник тепла, но он самый дорогой и сложный в плане подключения, этот вариант крайне не выгоден если у вас дом меньше 300м2. В хорошо утепленном доме 100м2 миллион рублей за газ будет отбиваться порядка 35лет! Самое главное что газ вам день в день никто не подключит ! Хорошо если за год управитесь ! СУГ хоть и кажется тем же самым газом но по факту он оказывается крайне не выгодным в плане "подключу пока ведут газ". Вы выкидываете минимум 250.000 зарытую на участке бочку которую потом продать почти невозможно + около 30.000 на замену форсунок или горелки в котле так как под разные типы газа нужны разные горелки + не факт что мособлгаз согласует вам подачу магистрального газа по трубам которые провели газовики от компании предоставляющей газгольдер.

Золотые слова !

Стоимость 1квт мощности от солнечных панелей сейчас составляет порядка 25.000 рублей. За год в московской области вы сможете получить около 1800 квт/ч.Система окупится за 2,5 года а может и быстрее так как тарифы а электроэнергию растут два раза в год примерно на 5-7%.

 

Интересные цифры по видам топлива. Но откуда такой оптимизм по солнцу?
1) 1 Квт (панели!) обойдется в несколько раз дороже.
2) 1 кВт станции (с АКБ и контроллером) - дороже на порядок.
3) с 1 кВт установленной мощности, в идеально солнечный день снимется 3.5 ... 4 номинала. Т. е. 4 кВт*ч. А солнца у нас дней 200 в году. Итого, 800 кВт*ч в год. Рублей на 2-3 тысячи. В год. Потратив реально, от 150 тр. Срок окупаемости пересчитаете?

 

1) А кто вас заставляет покупать панели в ближайшем магазине а не в Китае ? Там цена за квт от 360$
Даже если считать по московским ценам по одной из первых ссылок яндекса(Exmork ФСМ-300М 300 ватт 24В Моно - 15249). Итого получаем что кВт в Москве нам обойдется примерно в 50.000.
2) Так как в первую очередь мы хотим получать тепло то ни батареи ни контроллеры нам вообще не нужны. Рассчитываем необходимую мощность и сопротивление ТЭН и подключаем его на прямую.
3) Я считал количество кВт/ч опираясь на статистические данные за последние 50 лет в Москве. За год в Москве на каждый метр приходится по 1800 часов солнечного света.
Пересчитаем по инсоляции. Сила инсоляции за год в Москве на статичную наклонную поверхность под углом 40гр. 1173,7кВт*ч/м2 .Для получения 1 кВт при кпд панели 15% нам необходимо 7м2 итого получаем что наша станция на 1кв сможет выработать приблизительно 1300кВт в год. это лишь на 25% меньше чем я назвал в первый раз.

Итого даже если мы закупаем панели в Москве, то они окупятся за 5-6 лет. Эти цифры опять же без учета ежегодного увеличения тарифов на 10%. По факту панели окупятся быстрее.

 

1)

Уже хорошо. Как я и писал - голая панель - в разы (в два) дороже.

2)

Это еще смешнее. Вы хотите зимой ОБОГРЕВАТЬ Дом одним киловаттом? Или таки размер/количество/цену надо умножить на 10, 15?

3)

Тут у нас почти консенсус. мои 800 кВт*ч /год готов поднять до Ваших 2000. Хотя...
А распределение этой инсоляции по сезонам? Зимой ее хронически не хватает. Летом она избыточна (на обогрев же?)
А по времени суток? Панели "кушают" в часы, когда на них прямо падает солнце. 3..4 часа в сутки. Остальное время производительность резко падает.
Т. е. Вашу годовую инсоляцию надо еще внутри суток отсечь, наполовину, навскидку.

И при всем этом, понадобятся таки АКБ и контроллеры, чтобы летом лишнее не пропадало. и ночью грело (или хотя бы, светило). А это ценник опять в разы дергает.

Итого, 1 (ОДИН) кВт "бесплатного солнца" это:
1) голая панель - от 50 000 руб
2) станция с накоплением - от 150 000 р.
3) и все это даст нам электричества на 4..5 тыс. руб. в год. (с накопителем, т. е., за 150 тр)

 

1) не вижу логики в ваших словах. Зачем покупать дорого если можно купить дешево?
2) Эта система никогда не сможет заминить привычные типы отопительных систем, солнце выгодно при отоплении электричеством + ТА. А для ПОДОГРЕВА хватит 3-4кВт
3) Про инсоляцию я все расписал ничего делить не нужно. И кпд панелей зимой выше чем летом.
К тому же днем, во время работы панелей, самое дорогое электричество. И к тому же вы не пользуетесь горячей водой летом ? Преобразовывать солнце в привычные 220 и правда не очень выгодно. Максимум иметь небольшой преобразователь и пару небольших аккумуляторов исключительно на случай аварио на ЛЭП.

 

Верно. Вот на этом и надо остановиться.

Нет и еще раз нет.
Давайте еще раз с цифрами.
Система на 1 кВт мощности обойдется от 150 000 руб.
Будет генерить 1 000 кВт*ч/год и прослужит 10 лет.
Соответственно, выдаст за это время 10 000 кВт*ч. За 150 000 руб.
15 руб/кВт*ч. - вот реальная цена "бесплатности".

Резюме простое:
Солнце можно рассматривать там, где Сетей нет и не будет.
Если на улице стоят столбы сетевого электричества, "солнечное" - зря выброшенные, большие деньги.
в ПЯТЬ раз дороже "дорогого" сетевого киловатта.

Все давно придумано. Ставьте солнечные нагреватели на воду, без всяких панелей.
Спираль из ПНДшки на крыше котельной - непобедима по соотношению "цена-качество".

 

Увы, делить нужно. Вы взяли полную годовую инсоляцию и умножили на максимальный КПД панели.
А он максимальный, только пока на него солнце прямо светит, 3-4 часа в день. В остальное время и КПД меньше, свет хуже улавливается.
Зимой КПД чуть лучше, да. Панель меньше греется. Зато снегом ее заваливает. И солнце ниже над горизонтом, угол панели менее эффективен.
Попробуйте поискать реальные отзывы "солярщиков", и их годовую выработку.
"Страшно далеки они от народа" От рекламных цифр, в смысле.
У нас на Урале мне понравилась фраза:
"Нынче зимой заряда СП хватило только на поддержание саморазряда АКБ".

 

Что же вы так уперлись в 150.000 ? Говорю же что если вы хотите получать от панелей лишь тепло то никакая управляющая электроника вам не нужна ! И не нужно покупать их в самок дорогом магазине. Китай для вас на много ближе чем для Москвы и цены на доставку у вас будут раза в два меньше. К тому же откуда у вас данные что панели проработают именно 10 лет и ни годом больше ? Понимаю что заявленные 30 лет вряд ли возможны но не 10 же.
К тому же мой сетевой киловатт для меня стоит 6 рублей днем и тарифы все растут. Если рост тарифов сохранится то через 10 лет мы придем как раз к 15 рублям за киловатт.

 

Согласен, с Китая можно притащить дешевле. Но:

Ну то есть, даже с Китая, даже "только для подогрева", надо будет потратить 400$ * 4 кВт = 100 000 руб. И это без "радиаторов", проводки, монтажа...

У Вас много в доме исправной китайской электротехники, 10летнего возраста? А у соседей?
10 лет - это я еще польстил. АКБ и 5ти лет не протянут, если о станции говорить.

Ну давайте подробнее этот вариант рассмотрим:
Прямое потребление солярэнерджи неким обогревателем, без накопления и преобразования э/э:
1. На 24, 36 В DC таких не существует. Будете делать самопал? Пожароопасный?
2. Преобразовывать в 220 - это уже некая "электроника", от которой надо отказаться.
3. Независимая проводка. От крыши до всех "грелок" по дому. Во сколько обойдется с монтажом?
4. Несогласованность "систем". Поскольку "солнечная" - дополнительная, то отдельно, будет еще и основная. Представьте, что в комнате надо ставить две разных батареи. Как поддерживать общую температуру, не говоря уже о дизайне, и собственно затратах на эти, вторые "солнечные" радиаторы (Вы их не включили в расчет)?
5. Вернемся к производительности. Вот с первой попавшейся рекламы:
СОЛНЕЧНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ "ХХХ-ПРЕМИУМ" 2,5 КВТ
ЦЕНА: 180 000 p
Состав солнечной электростанции "ХХХ-Премиум" 2,5 кВт (полный монтажный комплект):

• Высокопроизводительная монокристаллическая солнечная батарея мощностью 280 Вт - 3 шт.
• ...

Обратите внимание, при заявленной мощности 2.5 кВт, реально, панелей там меньше, всего 840 Вт.
и, даже в рекламе:
Солнечная электростанция "ХХХ-Премиум" 2,5 кВт обеспечивает производство электроэнергии в количестве до 5.9 кВт*час в сутки в весенний и летний периоды, и около 1.6-1.7 кВт*час в сутки в осенний и зимний.

Т. е, "среднезимний" эффект - 2 номинала от мощности СП. Это в те дни, когда солнце будет. Днем. Два часа. Все остальное время (а это 22 часа в солнечные дни зимой, и 24 часа - все остальные дни в году):
- работать будет основная система отопления.
- "солнечная" будет простаивать. Занимая место в доме. Требуя обслуживания (как любая система).

Экономя Вам по 12 руб в солнечный день зимой.
Как утилизировать летний поток фотоэлектронов - отдельный вопрос. СП на крыше будут перегреваться. Ставить еще одну, третью систему (например, для воды)?

=
Вопрос "дорогих 6 руб днем" уполовинивается тем же ТА. По цене минимального комплекта СП получите двойное снижение тарифа.
=

Вообще, было бы интересно увидеть результаты, с цифрами. Сделаете - через год отпишитесь?

А в ветке "Сравнение" писать, что СП эффективнее сетевого электричества, ИМХО, рановато. Ну по крайней мере, до получения реальных результатов.
Вдруг кто поверит, начнет ставить?

 

Фактически "существуют" - и от 24-36V любой ("простой") нагреватель на 220V будет спокойно греть теплоноситель (или напрямую помещение). Да, мощность его будет в разы ниже (большей паспортной мощности придется использовать, но на цену это не обязательно сильно влияет), зато надежность в разы выше.
И никакого преобразования не надо.
Реальная "проблема" только в толщине проводки под низкое напряжение, но большие токи.

Отсюда "напрашивается" решение с котлом (лучше ТА с ТЭНами), а не с электроконвекторами.
Тогда и следующее возражение отпадает -

А вот с низкой производительностью и длительной (вплоть до "никогда") окупаемостью спорить не буду. Особенно, если учесть что для оценки упоминалась цена электроэнергии по дневному тарифу и ТА, а значит есть и ночной тариф, которым и можно греть ТА совсем за другие деньги. Тогда логичнее сравнивать стоимость солнечного электричества для выработки тепла с сетевым электричеством по ночному тарифу и окупаемость солнечных панелей будет ещё хуже.