1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сравнение разных типов энергоносителей при отоплении дома

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем buu_bw, 05.10.08.

  1. bondar100
    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10

    bondar100

    Участник

    bondar100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Вы читали в ведомостях, что рассматривают вопрос в правительстве отмены льгот для села?
    Я вот тоже спроектировал отопление на электричестве, подвел линию 100 кВт к дому, а теперь даже не знаю, как быть... Мазут или еще что... Дрова теперь бесплатно можно возить из леса, у нас там много, но это ж сколько дров нужно загатавливать - горы целые.
     
  2. bondar100
    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10

    bondar100

    Участник

    bondar100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Заготавливать, а не загатавливать. Сорри.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Читал. Посмотрим что в итоге напринимают. Так-то, сколько себя помню (на форуме), всё время пугают страшным ростом тарифов на энергоносители для отопления.
    Пока что, даже "городской" монотариф без всяких льгот обычно сопоставим по стоимости кВтч со сжиженным газом (с которым и сравнивал в процитированном сообщении). Зато, электричество в отоплении проще, дешевле и безопаснее. Да и если СО жидкостная, то не большая проблема сменить вид энергоносителя, если существенно вырастет стоимость используемого, особенно, если заранее предусмотреть место под другой котел или возможность пристройки котельной.
     
  4. bondar100
    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10

    bondar100

    Участник

    bondar100

    Участник

    Регистрация:
    27.03.18
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Это да. Но я вот запроектировал теплый пол электрический делать, чтобы с водой или антифризом не возиться. Теперь боюсь. У нас сейчас правительство оживилось - ищут способы затыкать дыры в бюджете.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Давненько не приценялся к электрическим ТП, но пару лет назад прикидывал - водяные электрические ТП получались дешевле кабельных и пленочных (конечно, не на маленьких площадях типа СУ). Если кабель в стяжку, то трубы с водой не особо хлопотнее. А антифриз в СО (для более-менее теплоёмкого дома или при СО с ТА) обычно нужен только если неделями дом остаётся без возможности приехать "если что".
    Вроде всё затыкание дыр ведется (или планируется) "отщипыванием" понемногу, собственно, как обычно и делается, чтобы народ сильно не "возбуждался", поэтому, существенного (для принятия решений по СО) удорожания любого энергоносителя лично я не ожидаю. :|:
     
    Последнее редактирование: 31.10.18
  6. gorchakov
    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81

    gorchakov

    Живу здесь

    gorchakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81
    Очень полезная тема, но расчет с ценами делался аж 10 лет назад. Я столкнулся с вопросом выбора топлива и пришлось рассчитывать стоимости самому, думаю многим будет полезно.
    Для расчета беру цены по Московскому региону
    Так же для примера, оставил данные 2008г для расчета удорожания топлива так как котельная строится не на один год работы.
    Привожу примеры котелен работающих по принципу "включил-забыл на год" раз в сезон вызвал мастера на диагностику.

    Жидкий газ.
    Удельная теплота сжигания паровой фазы пропан-бутана - 115 МДж/м3
    Вес паровой фазы газа 2,2 кг
    Таким образом теплота сжигания 1кг газа около 52,27 МДж
    Вес 1 м3 жидкого газа около 574 кг
    Так что теплота сжигания 1 литра газа около 35,7 МДж
    Что равно 8,3 кВт*ч
    Если КПД котла 93%
    То на выходе имеем 7.7 кВт*ч
    2008г
    При цене газа с доставкой 12,83 руб за литр
    Стоимость 1 кВт*ч на газе получается 1,66 руб
    При этом стоимость газгольдера с установкой сотавляет 280-330 тыс руб
    а стоимость котла на 20кВт 60-90 тыс руб

    2018г
    При цене газа с доставкой 25 руб за литр
    Стоимость 1 кВт*ч на газе получается 3,24 руб
    При этом стоимость газгольдера с установкой сотавляет 280-330 тыс руб
    а стоимость НАПОЛЬНОГО импортного котла на 20кВт 60-90 тыс руб


    2008г
    Дизельное топливо:
    Теплота сжигания соляры 42 МДж/кг
    1 м3 соляры весит 850 кг
    Так что теплота сжигания 1 литра соляры есть 35,7 МДж
    Или 9,9 кВт*ч
    При КПД котла 78% (обещают конечно больше, но это непринципиально)
    Получаем на выходе опять таки 7,7 кВт*ч
    Стоимость 1 литра солярки с доставкой есть 21.85 руб
    Так что стоимость 1кВт*ч на соляре равна 2,82 руб
    При этом стоимость котла на 20кВт те же 60-90 тыс руб на, а стоимость пластиковой емкости под соляру вряд ли выше 15 тыс руб

    2018г
    Возможно прогресс идет вперед, но многие именитые производители как будерус или висман заявляют что КПД дизельного котла составляет не менее 94%
    Получаем на выходе 9,3 кВт*ч
    Стоимость 1 литра солярки с доставкой 34 руб
    Так что стоимость 1кВт*ч на соляре равна 3,43 руб
    При этом стоимость котла на 20кВт те же 60-90 тыс руб на, а стоимость пластиковой емкости на 1000л под соляру вряд ли выше 15 тыс руб


    2008г
    Для примера магистральный газ:
    Удельная теплота сжигания 1 м3 около 35,7 МДж
    Или 9,1 кВт*ч
    При КПД котла 92%
    На выходе получаем 8,36 кВт*ч
    Стоимость 1 м3 сейчас 1,71 руб
    Так что стоимость 1 кВт*ч на магистральном газе есть 0,20 руб
    Котел стоит 60-90 тыс руб

    2018г
    Стоимость 1 м3 сейчас 6,35 руб
    Так что стоимость 1 кВт*ч на магистральном газе 0,75 руб
    Котел НАПОЛЬНЫЙ стоит 60-90 тыс руб


    2008г
    Электричество:
    Обычный тариф
    Одноставочный тариф 2,05р
    Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
    Пиковая зона 2,35р
    Ночная зона 0,8р
    Сельская местность
    Одноставочный тариф 1,54р
    Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
    Пиковая зона 1,76
    Ночная зона 0,6
    Котел стоит около 40 тыс руб (но я еще не проверял) и его КПД стремиться к 100%

    2018г
    Цены за 1 кВт/ч электричества в московском регионе
    Обычный тариф
    Одноставочный тариф 5,29
    Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
    Пиковая зона 6,08
    Ночная зона 2,25
    Сельская местность
    Одноставочный тариф 3,71
    Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
    Пиковая зона 4,26
    Ночная зона 1,58
    Котел стоит около 40 тыс руб и его КПД стремиться к 100%


    2008г
    Тепловой насос:
    Экономит до 60% элетроэнергии
    Т. е. стоимость кВт*ч около 0.92 руб
    Стоимость котла\насоса, труб и антифриза на 20кВт около 450 тыс руб
    Стоимость копания траншеи шириной 1,2м, глубиной 1,5м и длиной 350 м оцените сами, думаю за 5 дней эскаватор справится, а его стоимость 14 тыс руб за раб день. Т. е. 70 тыс руб
    Но можно и ограничится :) двумя скважинами по 180 м, стоимость одного метра 2200 руб. Т. е. готовьте 792 тыс руб.

    2018г
    За 10 лет на рынке появилось очень много тепловых насосов производимых как в как в китае так в и россии что позволило "уронить" ценник на европейские, однако цены как на трубы так и на бурение не изменилось, стоимость готового геотермального насоса под ключ около 800 тысяч.
    Среднюю цену высчитать сложно,
    Как показывает практика форумчан, среднегодовой СОР геотермального теплового насоса в среднем равен 3. То есть затратив 1кВт/ч электричества мы получим 3кВт/ч тепла
    Теперь о стоимостях тепла от теплового насоса при разных тарифах при условии что КПД 100% при СОР = 3
    Обычный тариф
    Одноставочный тариф 1.76р кВт/ч
    Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
    Пиковая зона 2.02р кВт/ч
    Ночная зона 0.75р кВт/ч
    Сельская местность
    Одноставочный тариф 1.23р кВт/ч
    Тариф, дифференцированный по двум зонам суток
    Пиковая зона 1.42р кВт/ч
    Ночная зона 0.52р кВт/ч

    Как мы видим, за 10 лет импортное котельное оборудование практически не подорожало, однако подорожало само топливо.
    Газ для газгольдера подорожал почти в два раза на 194%
    Дизель подорожал в полтора раза на 156%
    Газ магистральный, хоть и имеет низкую цену но подорожал почти в четыре раза на 371%
    Электричество подорожало в два с половиной раза на 258%


    Судя по данным цифрам можно составить табличку:

    Самым дешевым является газ, однако труба есть не у многих. И почему то у некоторых людей слово "ГАЗ" затуманивает сознание, они спокойно выкидывают миллион за подключение (зачастую кредитный), ждут его годами, и не думают о том что газ тоже стоит денег, котельную придется согласовывать с газовиками, а если она есть то возможно придется что то переделать да и обязательные требования газовиков таких как датчики, автоматические клапаны и не дешевое "обслуживание" никто не учитывает. Если даже отапливать дом в 200 метров по самому дорогому тарифу на электричество простыми конвекторами, то на затраты в миллион рублей он выйдет не раньше чем через 20 лет...

    Похожие кап. затраты, но нет газа и выделенных мощностей - ставьте геотермальный тепловой насос.

    Есть мощность - отапливайтесь электричеством по ночному тарифу с применением теплового аккумулятора.

    Нет больших мощностей - ставьте дизель желательно с электрокотлом в параллели для экономии солярки и денег.

    Газгольдер не окупится никогда и еще раз НИКОГДА им выгодно пользоваться если он уже есть.
     
  7. gorchakov
    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81

    gorchakov

    Живу здесь

    gorchakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81
    Теперь расчет для тех кто против пускать все на самотек и готов подрабатывать истопником. Однако все перечисленные варианты топлива имеют свойство переувлажняться из за чего падает КПД.
    Все перечисленные системы необходимо резервировать альтернативным источником тепла - например электрокотлом. Делать это необходимо для отопления дома во время обслуживания котла и в ночные часы.

    Каменный уголь
    Не самое популярное топливо в Московском регионе, дорогая логистика из Кузбаса или Донецка накладывает свой отпечаток на стоимость.
    Для удобства можно покупать уголь в мешках по 25кг, это проще носить и закидывать в печь, и в разы чище однако это поднимает стоимость топлива примерно на 10%. Сложность возникает с проверкой качества угля если вы не горняк.
    Рассчитаем для примера Антрацит Кузбасс
    Удельная теплота сжигания 1кг около 28,05 МДж
    Что равно 7,8кВ/ч
    КПД Котла 65%
    На выходе получаем 5,07 кВт*ч
    Стоимость 1 тонны в среднем 10000руб с доставкой
    Так что стоимость 1 кВт*ч на угле 1,92 руб
    Стоимость колта около 100.000р + 100.000 за серьезный дымоход длиной минимум в 9 метров. Необходим теплоаккумулятор

    Дрова
    Можно купить сырые навалом по 1200р куб с доставкой (который по факту не куб а складометр).

    Это будут дрова из свежесрубленных деревьев с влажностью под 60%
    Чем больше влаги в древесине тем больше мы тепла выкидываем на улицу путем выпаривания воды из поленьев.
    Либо по 3000р за складометр дров камерной сушки что соответствует 480кг .
    Теплотворность 1 кг от 5,76 МДж при влажности 60% до 15,1 МДж при влажности 15%
    что соответствует 1.6 и 4.2 кВт/ч
    КПД Котла 65%

    При покупке сухих дров цена 1кВт/ч - 2,3р кВт/ч
    При самостоятельной сушке на улице (примерно полтора, два года) 0,92р кВт/ч
    Стоимость колта около 80.000р. Необходим теплоаккумулятор

    Пеллеты

    Как и уголь можно купить в мешках ао 25кг, навалом или в бигбэгах
    Удельная теплота сжигания 1 кг около 17,2МДж
    Или 4,7 кВт*ч
    При КПД котла 90%
    На выходе получаем 4.2 кВт*ч
    Стоимость тонны с доставкой сейчас 10000руб
    Так что стоимость 1 кВт*ч 2,4 руб
    Котел с автоматом загрузки стоит около 200.000


    Установка трех данных котелен обычному пользователю является нецелесообразной если нет выхода к бесплатному топливу - так как трудозатраты на поддержание температуры в доме и обустройство котельни перекроют экономию по сравнению с дизелем на годы вперед.


     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Выше есть описка.
    Теплотворная способность газа и дизеля - 35,7 МДж/ л
    А в квтч /л разные значения... (7,7 и 9,9) ;)
    Если такие описки и дальше, зачем эти сравнения с точностью два знака после запятой?

    И так известно, что дизель, ЭЭ, СУГ - примерно в 2 раза по стоимости 1 кВтч энергии дороже, чем 1кВтч пеллетного топлива.
    Если есть магистральный газ, другие виды топлива просто отпадают.
    Дрова дорого, если не воровать, и хлопотно.
    Всё. "Расчёт окончен!"© :)
     
    Последнее редактирование: 06.11.18
  9. gorchakov
    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81

    gorchakov

    Живу здесь

    gorchakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81
    Цифры взял из сообщения от 2008 года, сам их не проверял, лишь подставил актуальные цены.

    Ваш подход это пальцем в небо, а я расписал подробно.
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Не пальцем...
    Никогда не узнаете точный КПД теплогенератора, точные параметры топлива по теплотворной способности и т. д.
    Точные затраты на оборудование - тоже. На обвязку котла, на "зажимистость" потребителя. Многие экономят на правильности обвязки котлов. Себе во вред, но будут счастливы при рассказе, как они "надурили" природу... :(
    А с выводами Вашими согласен. Некоторые виды отопления не "окупятся" никогда...
    Строго говоря, отопление всегда является затратной частью бытия.
     
    Последнее редактирование: 07.11.18
  11. gorchakov
    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81

    gorchakov

    Живу здесь

    gorchakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81
    В этом плане полностью согласен с Вами, данный расчет идеализирует все виды топлива и КПД теплогенераторов, однако мы живем в России и все сталкиваемся с суровой реальностью. Знаю реальне отзывы людей когда и газ в газгольдер привозили хреновый, который толком не горел и котел в ошибку уходил, и солярку от которой фильтры и форсунки забиваются. А а уж про древесное топливо или уголь вообще молчу, лишние несколько процентов влаги сильно усугубляют теплотворность.
    С этим так же согласен, кто то экономит на всех комплектующих, в том числе и на конструктиве дома и не понимает почему расход топлива такой огромный а тепла так мало.
    Рад что вы один из тех кто понимает реальную стоимость энергоносителей, а не слепо верит маркетологам.
    Вывод простой - Пеллеты, брикеты, газгольдер, угольный котел, не окупятся никогда.
    Магистральный газ при площади дома в 200 метров и ценой за врезку 1млн, не окупится никогда. Если метров больше раза в 2 то возможно имеет смысл, но нужно считать, возможно выгоднее будет доутепление дома.
    Дрова обрекают вас на регулярные танцы с бубном у котла.
    Электричество - отличный вариант при минимуме кап. затрат ии наличии мощностей.
    Дизель - отличный вариант если нет электрических мощностей
    Геотермальный тепловой насос - отличный вариант при условии низкотемпературного отопления.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Это "лечится" мощным котлом с теплоаккумулятором - одна протопка в день-два, а то и реже не особенно хлопотна, если это дает экономию по несколько тысяч в месяц по сравнению с другими энергоносителями (покупка/заготовка дров другой вопрос).
     
    Последнее редактирование: 07.11.18
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.952
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Позволю не согласиться с выводами о пеллетном отоплении. Оно мне знакомо изнутри :) Оно хорошее.

    И с ТН - оно тоже "плохое".
     
  14. gorchakov
    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81

    gorchakov

    Живу здесь

    gorchakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81
    Мощный котел будет стоить в разы дороже, а что бы топить дом в 200 метров раз в два дня вам теплоаккумулятор нужен будет тонны на 3-4. И опять же, где хранить порядка 20 кубов дров их же надо как то уложить, подготовить.
     
  15. gorchakov
    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81

    gorchakov

    Живу здесь

    gorchakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    81
    Готов выслушать аргументированную критику на счет ТН, поясните пожалуйста.
    Чем пеллетное отопление хорошее ? Какие у вас затраты на 1квт/ч, стоимость котла, объем используемых пеллет за год, как часто вы заходите в котельную для очистки, загрузки и проверки котла ?