Экономичный комнатный терморегулятор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не нужно так много цитировать.
Накажут

А как без расчетов его сделать то?
Да и не только его...

Тем не менее я уже упомянул про два вазовских радиатора.
Смех смехом, но из этого может что то получиться.

Для начала можно его купить.
http://www.aeroland.ru/aerovital/
Это красиво, быстро и просто, но дорого и не расчитано на большое помещение.
По уму их нужно ставить в каждой комнате, но я бы ставил только там, где люди находятся непрерывно более 2-3 часов. Скажем в спальне.
В остальных помещениях (как то пустующих гостевых спальнях) можно закрыть окна и двери и перекрыть приточно-вытяжную вентиляцию (если она конечно имеется), значительно снизив таким образом расход тепла на нагрев воздуха.

Его можно расчитать и сделать самому.
Прототип для всего дома можно взять вот здесь и в статье из этой ветки.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2298778/

А вообще удивляет, что до сих пор этой темой не озадачился какой нибудь российский производитель.
Хотя, как показывает практика, убедить в его необходимости не так то просто.
Вот наш коллега считает, что установка датчика за 700руб дает экономию "раза в 1,5". ( 50%!).
То есть, до этого мне нужно было 10 квт, а после этого 5 квт.

Обратимся к руководящему документу (СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"):
"Расход тепловой энергии на отопление здания в течение отопительного периода Q, МДж, следует определять по формуле

Q=(Q1-(Q2+Q3)*v*z)*b, (Г.2)

где Q1 - общие теплопотери здания через наружные ограждающие конструкции, МДж, определяемые по Г.3;

Q2 - бытовые теплопоступления в течение отопительного периода, МДж, определяемые по Г.6;

Q3 - теплопоступления через окна и фонари от солнечной радиации в течение отопительного периода, МДж, определяемые по Г.7;

v - коэффициент снижения теплопоступлений за счет тепловой инерции ограждающих конструкций; рекомендуемое значение 0,8 ;

z - коэффициент эффективности авторегулирования подачи теплоты в системах отопления; рекомендуемые значения:

1,0 - в однотрубной системе с термостатами и с пофасадным авторегулированием на вводе или поквартирной горизонтальной разводкой;

0,95 - в двухтрубной системе отопления с термостатами и с центральным авторегулированием на вводе;

0,9 - однотрубной системе с термостатами и с центральным авторегулированием на вводе или в однотрубной системе без термостатов и с пофасадным авторегулированием на вводе, а также в двухтрубной системе отопления с термостатами и без авторегулирования на вводе;

0,85 - в однотрубной системе отопления с термостатами и без авторегулирования на вводе;

0,7 - в системе без термостатов и с центральным авторегулированием на вводе с коррекцией по температуре внутреннего воздуха;

0,5 - в системе без термостатов и без авторегулирования на вводе - регулирование центральное в ЦТП или котельной;

b - коэффициент, учитывающий дополнительное теплопотребление системы отопления, связанное с дискретностью номинального теплового потока номенклатурного ряда отопительных приборов, их дополнительными теплопотерями через зарадиаторные участки ограждений, повышенной температурой воздуха в угловых помещениях, теплопотерями трубопроводов, проходящих через неотапливаемые помещения для:

многосекционных и других протяженных зданий =1,13;

зданий башенного типа =1,11;

зданий с отапливаемыми подвалами =1,07;

зданий с отапливаемыми чердаками, а также с квартирными генераторами теплоты =1,05."

Из чего следует, что даже серьезная автоматизация не даст и трети заявленной эффективности.

Извините, что так длинно.

 

Ну систему я приблизительно представляю:
два радиатора, насос между ними(вопрос какой?нужен экономичный), далее два вентилятора с регулировкой скорости, ну и автоматическая заслонка, чтобы при выключении закрывала канал, теперь это все разместить в компактный красивый корпус...
Итого получаем: радиаторы 2шт по 600 руб, насос(если честно не знаю какой)если брать циркуляционный насос то около 100 евро(3500руб), далее
заслонку можно аэродинамическую 300 руб, и корпус, допустим сделать короб из гипсокартона с утеплителем, да и два вентилятора по 1000 руб
Итого: 7000тыс + короб + трубки и провода+ выключатели
Всего около 10000тыс
Теперь о других затратах, так как это требует электричества, насос в среднем 70Вт и два вентилятора по 60Вт, итого 190Вт
Вроде не много, можно еще установить датчик влажности за 200руб, например для ванной.

Как вам моя идея?

Единственное, что меня смущает, будет ли действительно радиатор забирать в себя тепло, и на сколько, стоит ли .

 

Думаю, на красивом корпусе можно сэкономить, если поставить это чудо на чердак или еще куда, а воздух подвести трубами.
Идея отличная.
Я так это и сам представлял, только добавил бы еще воздушные фильтры (скажем от камаза).
Однако, без теплотехнических расчетов я бы не начинал.

В учебнике, который я упомянул есть пример рекуператора, который устновлен в здании Совета федераций.
Там есть расчет экономии. Посмотрите. Впечатляет.

 

Ну я так предполагаю, что совет федерации, побольше моей дачи
и наверное чем больше здание, тем больше экономия.
А как вот для дома, площадью в 100 кв. м., вот это интересно, будет ли обогрев воздуха на входе более 100Вт.

 

Количество тепла для обогрева воздуха можно вычислить так.
Приток воздуха (L) должен быть не менее 3 куб на 1 кв.м
Тепловой поток на нагрев воздуха (упрощенно):
Q=L*(tвн - tнар)* 0,361, Вт.
Для дома 150м, внутр темпер 20, наружной -26, получим:
Q=450*46*0,361=7 473 Вт.

Если сэкономить хотя бы 30% от этого, то вроде как не плохо получается...

 

Не, меня немного не это интересует... Меня интересует сколько тепла может забрать из воздуха радиатор.

 

Уважаемые господа - энтузиасты рекуперации!

Руководствуясь исключительно гуманистическими соображениями и беспокоясь о том, что Вы своими действиями нанесете серьезный урон своему семейному бюджету, решил обратить Ваше внимание на следующие вопросы:

1. Вам надо решить проблему разделения потоков входящего и исходящего воздуха. Причем решить таким образом, чтобы входящий воздух удалялся только после того, как он пройдет через весь дом, через все комнаты. В этом вопросе не обойтись без больших воздуховодов, таких же, как в американских фильмах. Чем больше размер воздуховода, тем меньше скорость потока воздуха и тем тише работает система.
2. Сходить в магазин по продаже вентиляторов. Там Вы узнаете, что для комнаты 10квм нужен вытяжной вентилятор мощностью около 100Вт и стоимостью около 1000руб. Соответственно при площади дома 100квм мощность вентилятора потребуется во много раз больше, многократно возрастет и его стоимость. Таких вентиляторов Вам потребуется не менее двух.
3. В том же магазине попросите включить выбранный Вами вентилятор. Послушайте, как он гудит. После этого решите вопрос, а оно Вам нужно круглосуточно «наслаждаться» гудением двух вентиляторов, ведь Ваше терпение не бесконечно.
4. Получите разрешение у Вашей женской половины на то, что через весь дом будут протянуты шланги и провода, проложены короба, явно не способствующие красоте интерьеров.
5. Уже сейчас надо начинать плавно приучать прекрасную половину человечества к сквознякам, возникающим при работе рекуператора. Ведь эта половина, как известно, очень не любит сквозняков.
6. Вам нужно законопатить все щели в Вашем доме и смириться с тем, что открытые окна и двери это не Ваш выбор.
7. Будьте готовы к тому, что Вы не скоро вернете вложенные в Вашу систему деньги. Возможно, это не произойдет никогда.

В любом случае желаю Вам успехов, ведь энтузиасты двигают прогресс.

 

Господа скептики, а почему бы Вам не рассмотреть такой поворот:
1. есть дармовое тепло исходящего воздуха;
2. его можно использовать;
3. тот кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет повод.

Рекурперация - это не обязательно теплый воздух -> теплый воздух. Ведь так?

А теперь критикуем следующую конструкцию:
В вытяжке устанавливается догреватель холодного контура теплового насоса...

Примем стоимость 1кВт/ч за 1р60 (лень искать квитки )
Прикидка для Vitocal 300 BW 116:
тепловая мощность: 16.3кВт
при температуре рассола 0°С коэффициент мощности 4.67
потребляемая мощность 3.5кВт.
стоимость потребляемой энергии за сутки : 135р
стоимость выделяемой энергии за сутки :625р
экономия: 490р.
срок окупаемости: 326 суток - 1.5 отопительного сезона для Москвы.


Вау, про догреватель забыл.
догреем рассол до 10°С, получим коэффициент мощности 5,9!
потребляемая мощность 2.75кВт.
ейная стоимость 106р.
экономия: 519р
срок окупаемости: 308 суток - почти тоже самое, но если нам вдруг этих 750Вт разницы не хватает, за сутки мы получим еще экономии на 29р, т.е. окупаемость за 292 суток.
Т.е. хреновина в трубе позволит в последний месяц расчетной окупаемости пропить почти 20000р и уж однозначно окупить затраты на ее сооружение.

А горячую воду - уже по желанию... Можно входящий воздух подогревать, можно в теплые полы, можно в радиаторы...

Конструктивную критику... Ждемс...

 

Не совсем верно, для комнаты 15м2 достаточно воздуховода Ф100

Совсем не верно - для комнаты 15м2 достаточно канального вентилятора вентс с производительностью 45м3 мощностью 18вт и по стоимости 250 руб.

у меня гудят они на чердаке - в доме ничего не слышно без всяких шумоглушителей.

Опять не верно - при требуемом воздухообмене (1 в час) никаких сквозняков не бывает!

где-то в этом форуме (а может и в другом- не помню точно) товарищ приспособил кондиционер оконник для рекуператора в режиме теплового насоса. Можно критиковать или нет - но работает с КПД выше 50%.

странный выбор - открытые окна зимой

 

Господа – энтузиасты рекуператоров!

Правильная схема действий последовательного приверженца той или иной идеи такая: идея – реализация – эксплуатация. Вы же застряли на первом этапе, а ведь пора начать обсуждение ПОСТРОЕННЫХ ВАМИ рекуператоров. Предлагаю перевести разговор в практическое русло, оставив бесплодные теоретические дискуссии, бесплодные, потому, что бумага, как известно, все выдержит.

 

Не рекурператор, но...
У меня в гараже два года эксплуатируется система халявного отопления за счет энергии земли. Тепловая труба, сделаная из нескольких чугунных радиаторов и водопроводных труб. Теплоноситель - вода. Даже если не топить - температура зимой не падает ниже +5°С (в самые лютые морозы).

Молодец, аднака. Только почему 50%? Не могёт такого быть! больше 100 должно быть однозначно. Мож не правильно меряли?

 

Ну а что терморегуляторы то обсуждать? Понятно, чем меньше гестерезис - тем лучше... и не обязательно электронный. Например у того что на фото гистерезис всего 0,6С и стоил он 380 руб на момент покупки. А еще лучше от мастер КИТ 8-ми канальный - гистерезис от 0,1С выставляется пользователем. За все 8 каналов - 2000руб.

Не понял - что то не так?. сколько КПД у тепловых насосов? Знаю у обычных рекуператоров типа 2-а радиатора и контур с теплоносителем с насосом КПД не выше 40% Там-же тепловой насос...

 

Коллега,
Уж извините, что это снова я.
Позволю себе совет.
Не ситайте вы так упорно чужие деньги.
Лучше объясните как у вас при инвестиции 700 р получается экономия в 1,5 раза.
Дайте хоть один математический расчет хоть чего- нибудь.
Ну все же на словах.

Вы упорно не верите в то, сколько энергии уходит на нагрев воздуха.
Ну не поможет затыкание щелей, как вы это не поймете.
Даже если построить дом без окон из пенопласта в 2 метра толщиной потери на нагрев воздуха останутся такими же.

 

Т.е. обычный рекурператор на 1кВт потребляемой энергии дает тепла 0.4кВт? Не чисто здесь что-то... Или все-таки речь идет о коэффициенте передачи энергии?

ИМХО, поскольку нас интересует отношение затраченой на нагрев энергии к полученой, не стоит учитывать при расчетах потенциально потерянную энергию. Соответственно, рекурператор, нагревающая часть которого отдает 10кВт, а потребляет система 300Вт (два вентилятора и насос - аналогичная здесь рассматривалась) имеет КПД более 3000%. Ведь в отсутствие этого рекурператора мы энергию просто теряли...

 

Не совсем так: из 100% выбрасываемой на улицу энергии он может вернуть до 40%, и работать он может и без затрат энергии на насос (вариант - воздушный пластинчатый теплообменник)