1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Арболит - 5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Селебрина, 13.10.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Что скажите по таким дробилкам: Дробилка модели FJ-3, барабанного типа, модели М-200, М-400, М-600:
    вес 180 – 350 кг;
    эл. мощность 7,5.; 11,0; 15,0; 20 – 30квт.;
    диаметр сырья от 50 до 144 мм. (ветки, *вершинки*, горбыль, обзолы);
    фракция продукции до 5 мм., с сортировкой на 2 фракции или 1 фракция до 5 мм.;
    производительность 300 - 800 кг./час.;
    цена от 80 тыс.руб. http://www.charusa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=19 ?
     
  2. AlexF
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    7

    AlexF

    Участник

    AlexF

    Участник

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Сочи
    Прайс на Олнову на Украине ВВВ.priceua.com/catalog/price.php?id=27716

    если цифры верные, то за DP 660 P около 180 000 руб + доставка (насчет НДС не уверен), растоможка - на товар с украины таможенный сбор не большой вроде бы

    Осталось разузнать подробности и съездить, если еще и купить без электродвигателя, то и легче будет на 200 кг и дешевле, двигатель потом докупить ~ 30 000 руб.

    Господа, если у кого опыт покупки оборудования на Украине?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Название дробилки и параметры ни о чем не говорят. Это дробилка (рубительная машина) для производства технологической щепы или это измельчитель?
     
  4. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Не сочтите за наглость и не поймите меня не правильно - с такими вводными, со 100 кубами в месяц я не советую связываться, если конечно вы не остановитесь только на доме для себя или сами же не будете и коробки возводить (на стройке можно хоть какие затраты отбить. Я с 30000 аренды не знаю что делать, а у вас аренда 500 р/куб, куб горбов 300 р - у меня щепа готовая меньше стоит, и миллионером не стал, даже дом новый себе не начал строить, хотя когда начинал - в планах было:(, а цемент и зарплата думаю у вас не намного меньше стоит (а подозреваю что и дороже), так что подумайте два раза. Да и со збытом по такой цене - тоже надо быть очень хорошим продавцом, или иметь возможность (связи), влазить во всякие стройки (но тут опять же уж лучше полный цикл).


    Поддерживаю вопрос. При таких объемах - в наших условиях (когда невозможно учесть - бензин на личный транспорт, для развоза образцов, рекламу. езду по выставкам, командировки, потери на брак, всякие непредвиденности, вредителей-рабочих и форс мажор и т.д. и т.п.), я не вижу даже как в "0" работать не то что ли. С объемами меньше 400-500 кубов, если чисто на продажу и профильный бизнес, вообще нефиг связываться, работа- ради работы, выхлопа не будет, хорошо если не в минус.
     
  5. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Предложили ещё одну рубилку. Вот фото щепы с нее, мелковата?
     

    Вложения:

    • PIC-0118.jpg
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Щепка на мой взгляд хорошая, особенно если щепки с длиной 2 см. и больше хотя бы половина от всей массы, только экономику просчитать надо. Такая щепка будет уплотняться с коэффициентом 1,5-1,6 я думаю. А что за дробилка делает такую щепу?

    При производстве арболита есть зависимость между площадью поверхности щепок и прочностью арболита, т.к. цемента кладут одинаково на разный размер щепок. Чем больше площадь поверхности щепок, тем меньше слой цементного камня на каждой щепке и соответственно меньше прочность. Прикладываю таблицу с формулами.

    Судя по фотке Anugan средний размер щепки можно принять как 17х4х3 мм. или 1,7 см.х0,4 см.х0,3 см. Это примерноФормула такая: F уд.= 2/p (1/l +1/b+1/а), где ρ — средняя плотность древесины, г/смЗ; l, b, a — соответственно длина, ширина и толщина единичного объекта, см.

    Средняя плотность древесины например 600 кг/м3 или 600000 г./1000000 см3 или 0,6 г/см3

    Получается следующее. F уд.= 2/0,6 г/см3 (1/1,7 см. + 1/0,4 см. + 1/0,3 см.) = 3,33 (0,59 + 2,5 + 3,33) = 3,33 (6,42) = 21,37 см2/грамм или 2,137 м2/кг.

    Соответственно, глядя на таблицу при щепках такого размера при использовании цемента М500 в районе 300 кг/м3 прочность будет порядка 2-2,5 МПа., что вполне достаточно. Если основная масса щепок имеет другие параметры, то их можно пересчитать легко, формула есть.

    P.S. Из табицы видно, что самая высокая прочность получается на щепке, с удельной площадью поверхности 3 м2/кг. и с соотношением длины щепки к самой короткой стороне 5-10 раз.

    2Anugan По вашей картинке плохо видно какая ширина и толщина щепы, а так формула есть, подставьте и посчитайте. Но на мой взгляд щепка очень хорошая. У меня в офисе есть небольшой блок сделанный на такой некрупной щепе. Размер блока примерно 10х10х20 см. Блок очень плотный.
     

    Вложения:

    • Удельна поверхность древесного заполнителя.JPG
    • 2-2.JPG
    • 3- 3.jpg
  7. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Там больше похоже на 17х3х1,5, что даёт F=3,52. При этом у нас больше будет ели, а у нее плотность 450 в сухом состоянии, что Даст F=4,7. ноя, судя по таблице, нужно попасть в вилку от 3 до 5, верно?! Но ход вашей мысли я понял. Буду ориентироваться 17х3(4)х2. Я думал, если честно о большем размере щепы. Однако, как сильно влияет плотность дерева. При изменении плотности с 600 до 450, (-25%), площадь возрастает на +30%! Так что каждому производителю арболита нужно учитывать это. Кто работает с тяжелой древесиной (дуб, тополь, осина), нужно иметь щепу большего размера. У кого, легкая древесина (до 500), щепа должна быть меньше.
    НО В ЦЕЛОМ, нужно попасть в вилку от 3 до 5 м2 на 1 кг древесины
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Разная площадь поверхности щепы влияет на прочность только при условии одинаковой закладки цемента.:) Так что у тех, у кого площадь чуть меньше или чуть больше среднего ориентира, то там прочность можно увеличить добавлением цемента.

    Вот еще раз из Наназашвили : "...древесная дробленка должна иметь игольчатую форму с коэффициентом формы (отношение наибольшего размера к наименьшему), равным 5—10, толщину 3-5 мм и максимальную длину до 25 мм. Частицы такой формы обладают более близкими по абсолютному значению влажностными деформациями вдоль и поперек волокон, и поэтому в отличие от заполнителя с меньшим коэффициентом формы могут снизить отрицательное воздействие влажностных деформаций древесного заполнителя на структурообразование и прочность арболита."

    Больший размер щепы выгоден тем, что на него уйдет меньше самой щепы и цемента, т.к. коэффициент уплотнения на более крупной щепе можно делать 1.25-1,35, т.е. будет значительная экономия по щепе. Но и влажностные деформации на более крупную щепку будут влиять сильнее и это соответственно надо учитывать.

    А для монолита такая мелкая щепка я думаю будет немного затратной, т.к. ее много понадобится. Хотя для монолитных стен на такой щепе и цемента класть меньше можно, т.к. прочность монолитной стены в 3-4 раза выше прочности кладки из блоков.
     
  9. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Получается, мелкая щепа - больше необходимо цемента - больше прочность. Но 4 Мпа - это избыточная прочность. Встает вопрос, чтобы было около 2 МПа , можно ли уменьшить кол-во цемента при такой щепе, ведь плотность выше, теплопроводность тоже становится выше. Где тот оптимум, когда достигается достаточная прочность при малом расходе дорого вяжущего (цемента)? Кстати, по вышеприведенной таблице, плотность в сухом состоянии или в нормальном?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Оптимум придется устанавливать только опытным путем, потому что на конечный результат влияет все: и качество щепы, и ее обработка хим. добавками, и марка цемента (если покупаете М500, то это не значит, что вы купили М500. были случаи при покупке М500 после проверки выходило М420), температурный и влажностной режим помещения и т.д. Поэтому конечный результат оптимума появится только после открытия производства.

    Плотность дробленки я думаю в сухом состоянии , хотя если честно нигде ни разу не встретил указания на то, в сухом состоянии это или нет.

    И вот еще про сцепление дерева с цементом. https://www.forumhouse.ru/threads/82860/page-13#post-2069930
     
  11. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Насколько отличается масса свежеспиленной древесины от лежалой, используемой в качестве эталона (ель 450 кг, сосна 600 и т.д.)?
     
  12. sav008
    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    sav008

    Участник

    sav008

    Участник

    Регистрация:
    21.11.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хватило терпения всю тему (1,2,3,4) просмотреть. Просто скажите, арболитовый плиты (именно плиты с толщиной от 30 см, не блоки) делает кто? Может есть контакты где их купить можно. Не могу найти. Хотя точно знаю, что есть (по крайней мере 10 лет назад были).
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    К вам ближайший производитель плит из арболита (правда у них по моему 28 см. плиты, но это надо уточнять) Октябрьский ДСК, там есть арболитовый цех, который и сейчас работает. По железной дороге до Питера почти 1000 км.

    http://www.october-dsk.narod.ru/ Октябрьский ДСК 165210, Архангельская область, Устьянский район, пгт. Октябрьский.
    Тел./факс: (81855) 5-11-48 ( зам. директора, по арболиту к нему); 5-12-44; тел.: 5-13-34, 5-15-31 E-mail: arbolit@atnet.ru
     
  14. серргей1234
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    10

    серргей1234

    Участник

    серргей1234

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев посад
    Уважаемые форумчане, у меня осталось от строительства дома чуть больше 10 кубов арболита, отличного качества. Если кого-нибудь заинтересует, отдам недорого.
     
  15. Anugan
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721

    Anugan

    до всего есть дело

    Anugan

    до всего есть дело

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Хабаровск
    Господа производители. Сталкивался ли кто с такими погрузчиками вилочными: Toyota бензин, 0,8-1 тонна г/п. 1991 г.в. Цена вопроса 70 тыс. Стоит брать? Есть еще электрический за 120 тыс.
     

    Вложения:

    • Погрузчик Toyota.jpg
Статус темы:
Закрыта.