1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Арболит - 5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Селебрина, 13.10.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. OlgaBuh
    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    Штукатурили цементно-песчаной штукатуркой. В парной липовая вагонка, в моечной плитка, а в КО хочу сделать фактурную штукатурку.

    Баня - дом :) Точно. Когда узбеки копали яму под канализацию для бани, я им долго объясняла, вот тут нужно копать, тут будет слив из бани, тут труба пойдет и т.д. и т.п. Они стояли, облокотившись на столбик от веранды от бани. Кивали, кивали, а потом выдали. А где баня то будет? :)
     
  2. Сережик
    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20

    Сережик

    Живу здесь

    Сережик

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Чебоксары
    Планирую дом из арболита в 2 этажа на сборном, ленточном фундаменте из ФБС в 2 ряда, хочу под ленту из ФБС залить армопояс 20-см на песчанную подушку. Насколько верное решение по армопоясу...? Что можете посоветовать? Понимаю, что лучше задать это вопрос в соответствующей ветке, но вначале хотел бы узнать мнение арболитчиков:)
     
  3. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пенополистирол строительный является самозатухающим материалом = ПСБ-С, т.е. содержит антипирен (обычно углерод) не дающий распространяться пламени без внешних источников. Кроме того, применяется он как правило с наружной/уличной стороны + имеет внешнюю негорючую защиту облицовочным материалом фасада в виде штукатурки или лицевого кирпича.

    Если мы говорим о перекрытии между 1-м и 2-м этажами, то снизу потолок можно обшить ГКЛ/ГВЛ листами, сверху же можно настелить черновое напольное покрытие из ЦСП/фибролитовых плит.

    Здесь палка о двух концах, ибо инвестиции в подобные мероприятия будут окупаться более 1/2 Вашей оставшейся жизни
    По-моему проще и дешевле сделать как традиционно установленно: Построить коробку из блоков толщиной в 30см., утеплившись снаружи 5-15 сантиметровым слоем (в зависимости от региона проживания) минваты или пенопласта. Дачную постройку, т.е. дом для временного проживания проще и надежнее вообще не теплоизолировать, ограничившись теплозащитой самого блока.

    Ничего не теряется, у ГОСТовского пенополистирола (ПСБ-С по ГОСТ 15588-86) коэффициент паропроницаемости сопоставим с массивом сосны поперек волокон = 0,05мг/(м*ч*Па); правда у АРБОЛИТа данный показатель выше минимум в 2 раза
    Касательно наружней штукатурки по дранке: Сомневаюсь, что получится сделать слой толще 3-5 см., да и тот, будет крайне недолговечен.

    Советую провести предварительный анализ грунтов и уровня грунтовых вод, а также указать планируемую глубину заложения подошвы. Мелкозаглубленная лента (тем более сборная) под каменные постройки, применима далеко не на всех типах оснований. Возможно в Вашем случии будет разумнее и/или рентабельнее применение свайного фундамента (винтовой, либо буронабивные ЖБ столбы)...
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    При сборных фундаментах из блоков ФБС вам обязательно два раза надо распределять нагрузки. Первый раз под блоками, тут варианта два 1) это могут быть фундаментные подушки, которые примут на себя боковые нагрузки. 2) монолитная лента, про которую вы говорите. У них немного разные предназначения, но как минимум одно из двух я бы сделал.
    Что касается поверх блоков, то там будет нужен армопояс.

    Под блоками ФБС не делают ничего в случае исключительных грунтов: песок, отсутствие воды как в виде высокой верховодки, так и в случае низкого УГВ.

    Часто под 2х этажный дом кладут блоки ФБС без монолитной ленты снизу и без фундаментной подушки, но это не совсем правильно и иногда это приводит к печальным последствиям.


    Традиционно установлено кем? Вся страна при союзе построена из однослойных домов из кирпича или керамзитобетонных панелей. Сейчас все панели строятся по принципу использования пенопласта внутри панелей (этот вариант мне не нравится, но он распространен). В деревнях огромное количество срубов. Поэтому мне очень интересно, кем это установлено строительство стен в 30 см. + утепление как наилучший вариант?

    В этой теме пенопласты не любят и убеждать людей в том, что утепление пенопластами ,это самый правильный путь не стоит. Достаточно построить однородную стену из арболита и жить в таком доме. А толщину стены (30 см. или 40 см.) каждый выбирает сам.
     
  5. yan2010
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82

    yan2010

    Живу здесь

    yan2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Мос
    если бы он затухал - то в хромой лошади не погибли бы 156 человек
    пенопласт не тухнет - а горит и очень хорошо горит
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Здесь частично соглашусь.:) В большинстве случаев серьезное утепление будет окупаться дольше, чем срок службы утеплителей. Возможно в будущем, если цена на энергоносители изменится кардинально, утепление и станет выгодным, но только в отношении арболита это выльется всего лишь в постройку стен в 40 см. В Подмосковье делать стены толще 40 см. из арболита нецелесообразно.
    Слишком по пенополистиролу все хорошо по документам, чтобы быть похожим на правду. Тем более, что качество и контроль за изготовлением пенополистирола тоже оставляет желать лучшего.

    Прикольно.:)] Веселые у вас работнички попались.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А в моечной плитка на всю стену или только снизу, как на картинке? А полы в моечной из чего?
     

    Вложения:

    • баня 4.jpg
  8. Сережик
    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20

    Сережик

    Живу здесь

    Сережик

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Чебоксары
    Советую провести предварительный анализ грунтов и уровня грунтовых вод, а также указать планируемую глубину заложения подошвы. Мелкозаглубленная лента (тем более сборная) под каменные постройки, применима далеко не на всех типах оснований. Возможно в Вашем случии будет разумнее и/или рентабельнее применение свайного фундамента (винтовой, либо буронабивные ЖБ столбы)...[/QUOTE]


    Советую провести предварительный анализ грунтов и уровня грунтовых вод, а также указать планируемую глубину заложения подошвы. Мелкозаглубленная лента (тем более сборная) под каменные постройки, применима далеко не на всех типах оснований. Возможно в Вашем случии будет разумнее и/или рентабельнее применение свайного фундамента (винтовой, либо буронабивные ЖБ столбы)...[/QUOTE][/QUOTE]

    Спасибо,но я хочу сделать цокольный этаж,поэтому пока рассматриваю ФБС


    При сборных фундаментах из блоков ФБС вам обязательно два раза надо распределять нагрузки. Первый раз под блоками, тут варианта два 1) это могут быть фундаментные подушки, которые примут на себя боковые нагрузки. 2) монолитная лента, про которую вы говорите. У них немного разные предназначения, но как минимум одно из двух я бы сделал.
    Что касается поверх блоков, то там будет нужен армопояс.

    Под блоками ФБС не делают ничего в случае исключительных грунтов: песок, отсутствие воды как в виде высокой верховодки, так и в случае низкого УГВ.

    Часто под 2х этажный дом кладут блоки ФБС без монолитной ленты снизу и без фундаментной подушки, но это не совсем правильно и иногда это приводит к печальным последствиям.

    Спасибо, за внимание,появился еще ряд вопросов,наверно надо создать свою ветку по теме.
     
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Минвата не закрыта от пара выходящего изнутри через арболтиовые стены, а если делать изнутри "глухую" пароизоляцию, зачем тогда арболит?
    За раз десять, за другой десять.


    Получиться скорее монолит армированный дранкой, ничего с ним не случиться. Инвестиции в теплоизоляцию опилками окупаются менее чем за сезон :). парапроницаемость пенопласта равна паропроницаемости сосны поперёк? Почему же срубы из бруса 200х200 утеплённые 50 пенопластом преют? Толи стены не из цельного куска сосны, то ли сосна не ГОСТовская, дикая и некультурная.
     
  10. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Как вариант можно предложить следующее. Вынимаете грунт под фундамент до глубины промерзания, не знаю сколько в Чебах, но думаю что порядка 1,6-1,8 метра. Заполняете траншею песком послойно трамбуя до глубины заложения фундамента. На полученную песчаную подушку выкладываете блоки ФБС. Поверх блоков делаете армпояс и дальше делаете кладку. Подойдет ли данный вариант конкретно в Вашем случае лучше уточнить у специалиста, который знаком с геологией вашего участка.
     
  11. OlgaBuh
    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    OlgaBuh

    Вечно в ремонте

    Регистрация:
    29.12.08
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    В моечной плитка на все стены :), полы тоже плитка, сделала электрические теплые поды. При помывке буду отключать на всякий случай, чтобы током не долбануло.
     
  12. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139

    Герасим

    Лечу воду

    Герасим

    Лечу воду

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Лыткарино
    А включать будете, когда на работу уходить?
     
  13. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сейчас несколько иные нормативные данные по термическому сопротивлению, нежели в домах советской эпохи. С установленными требованиями Вы можете ознакомиться в соответствующих СНИПах, например СНиП 23.02.2003 - "Тепловая защита зданий" или СП 23-101-2004 - "Проектирование тепловой защиты зданий"
    Кстати, касательно кирпичных стен многоэтажек, строили не в 1, а минимум в 2-2,5 длины продольной части, т.е. толщиной не в 250 а в 510-645 и >
    В настоящий момент кстати, здесь ничего не изменилось за исключением появления дополнительного утепления.
    Установлено разумеется практикой; взгляните хотяб на наружние ограждающие конструкции современных многоэтажек встроенных по каркасной технологии (это никак не менее 2/3 всего объема рынка).
    Если отталкиваться от нормативов (что при самострое собственно вовсе не обязательно), то 40 и тем более 30см, для домов постоянного проживания большинства климатических зон будет все-таки маловато.

    Рекомендую Вам не слушать диллетантские сплетни и всяких журналамеров, или ничем не подкрепленные PR лозунги достаточно высокопоставленных гос.лиц, профинансированные из карманов производителей минеральной ваты, а запросить официальное заключение следственной комиссии о источниках возгорания, распространения пламени и гибели людей
    Кроме того, там были все-таки другие условия; нормальный и честный проектант/строитель никогда не бедет применять пенопласт внутри жилого помещения. Да и полистирол, в т.ч. и пенопласт, применяется очень во многих бытовых сферах, в т.ч. при производстве пищевой посуды, НО далеко не всегда содержит в составе антипирен (нет такой необходимости). что и в каких количествах использовали в "Хромой лошади", мне не известно.
    С другой стороны, согласитесь, никому в голову не придит обвинять деревья в гибели людей, в случии возгорания сруба, выстроенного из данного материала.

    Качество его, как и наличие противопожарных добавок главным образом зависит от исходного сырья. Для справки: в России прозводством полистирола занимаются всего 2 завода; согласитесь, не так-то и сложно установить выходной заводской и таможенный контроль.

    Паропроницаемость волокнистых утеплителей в несколько раз выше АРБОЛИТа, т.е. она практически никакая. Если Вы опасаетесь за выпадение росы на вате и как следствие ее увлажении и снижении теплозащитных характеристик, то заранее Вас успокою, ибо блок толщиной в 30см. обладает достаточно высоким, т.е. необходимым сопротивлением паропроницанию (разумеется, если речь не идет о какой-нибудь парной).

    Я не собираюсь Вас пытаться в чем-то убеждать, значит остается лишь пожелать удачи Вашим начинаниям
    Хотя замечу, что если исходить из подобной логики, то инвестиции в саман и кизяк окупятся гораздо быстрее :)]
    Честно говоря, я не знаю что и у кого там взапрело? :)
    Возможно там применялся экструзионный пенополистирол, паропроницаемость которого очень низкая. В любом случии, данный "косяк" устраняется довольно просто: Если это дача, то пенопласт следует заменить на минеральную/стеклянную вату, а проще и лучше вообще обойтись без всяких теплоизоляторов; если это дом постоянного проживания (т.е. постоянно отапливается), то можно добавить еще один 5-сантиметровый слой ППС, дабы исключить его сквозное промерзание, сместив тем самым "точку росы" с границы дерево-утеплитель в пенопласт

    Челове вроде как собирается организовывать цокольный этаж.
    Кроме того, предложенный вариант является устаревшей технологией, ибо вряд ли выйдет намного дешевле полноценного котлована, т.к. требует привлечения экскаватора
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я прекрасно знаю этот СНиП. Он совсем не требует утеплять стены до R 3,16 для Подмосковья.:) Этот СНиП ориентирован в первую очередь на удельный расход тепловой энергии на отопление всего дома.

    5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:

    а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;

    б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

    в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

    Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

    А санитарно-гигиенический показатель тепловой защиты здания для Подмосковья достигается при R=1,1 м°C/Вт. Эта цифра рассчитывается по СНиПу.

    Поэтому совсем не обязательно утеплять стены до упада. Лучше утеплить полы, потолки, поставить хорошие окна, сделать хорошую вентиляцию.
    А чего мне на них смотреть? Например распоряжением Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области» такие стены, т.е. блоки + утеплитель + облицовочный кирпич запрещены к строительству. Более того, такие Постановления вынесены и в ряде других регионов. Поэтому я и являюсь сторонником однослойных стен.
    По СНиП 23.02.2003 - "Тепловая защита зданий" нет обязательных требований к R cтен. Можно опираться на R стен при проектировании, а можно на удельный расход тепла в доме. Поэтому многие сейчас ориентируются именно на второй вариант по причине его выгодности по сравнению с первым.
     
  15. yan2010
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82

    yan2010

    Живу здесь

    yan2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Мос
    посчитав кооф разных материалов подумываю сделать стену-пирог:

    стены: смл-лист 10 мм, эковата 250мм, арболит 300 мм, смл лист 8 мм
    финские окна: 2 стекла + 2 стекла (аргон газ + И-стекло)
    кровля: смл-лист 8 мм, эковата 500 мм, смл-лист 10 мм, кровля супрон.
    перекрытие между землей и полом: смл-лист 10 мм, эковата 500 мм. смл 10 мм

    получаю: Rо = 11.14 м2°C/Вт (при норме 3,15 для МО)
    при таком пироге на отопление нужно 10 Вт\ч на 1 м кв
    то есть на домик 200 м кв потребуется 2 Квт\ч на отопление (при разности температуры между улицей и внутри дома 50 градусов)

    В данном случае не ориентируюсь на снипы, а на затраты на отопление
    Плюс домик НЕ горюч, то есть домик не сгорит - даже если лесной пожар пролетит над домиком

    Скажите кто что думает по такой конструкции?
     
Статус темы:
Закрыта.