1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Арболит - 5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Селебрина, 13.10.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. CHIG
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    207

    CHIG

    производитель арболита

    CHIG

    производитель арболита

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Подольск
    Теоретически-нельзя,если только плитка не паропроницаема.


    я про фасадную говорил..
     
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122
    Адрес:
    Москва
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Согласен, надо хотя бы еще пару промежуточных сделать замеров, чтобы было понимание, с какой скоростью твердеет. Если время нет, то надо все замесы сделать сейчас. Если время есть, то можно подождать, выбрать самый оптимальный, тот, на основе которого будете производить, и уже на нем сделать несколько замесов.

    1 г. = 1000 мг. Цифры в таблице вызывают большие сомнения.

    Да. Цемент 100, карбидный ил 300. и второй вариант цемент 150 зола уноса 200. Это варианты для конструктивного блока. Для монолитной заливки вряд ли такие соотношения понадобятся.
     
  4. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    В любом случии, практика всех производителей ячеистых бетонов показывает, что блок толщиной в 30см., гораздо более универсален, а соответственно и востребован, чем в 40. Вряд ли кто-то будет спорить о том, что 30см.АРБОЛИТа + 5-10 сантиметров эффективного тепоизолятора = дешевле и эффективнее с позиции теплопотерь, нежели просто блок в 40см. Плюс данного варианта еще и в том, что несущая стена (АРБОЛИТовая кладка) круглый год находится в теплой зоне и не испытывает на себе дефформаций расширения/сжатия в результате температурных скачков; т.е. теоретический срок службы конструкции стремится к бесконечности. Ну и наконец, применяя блок в 30см., идет экономия веса, соответственно можно сэкономить деньги и время на фундаменте, вплоть до применения современных свайных (винтовые и буронабивные) вариантов

    Вывод не правильный, ибо тот минимум, который все-таки способен пройти через блок будет настолько ничтожен, что ни окажет никакого влияния на теплотехнические характеристики ваты. Он просто сразу же испарится.
    Да, еще один момент: волокна современной минеральной/стеклянной ваты, в силу крайне низкой шероховатости поверхности, практически не сорбируют влагу => не подвержены морозному разрушению; даже намокнув под напором воды, при положительной температуре вата достаточно быстро просохнет и полностью восстановит свои изначальные характеристики.

    В том-то и дело, что при регулярном отоплении + слое утеплителя от 10см, стена отсыревать не будет, т.к. в слое несущей стены не будет соответствующих условий (температуры "точки россы"). Ну а избыток влажного воздуха просто удалится через вентиляционный вытяжной канал и/или во время очередного проветривания.
    Кроме того, я уже отмечал, что обычный (не экструзионный!) пенополистирол/пенопласт = ПСБ-С, по ГОСТу 15588-86, имеет далеко не самый низкий коэффициент паропроницаемости = 0,05мг/(м*ч*Па), сопоставимый кстати с хвойными породами древесины. Если не верите, можете посмотреть в любом специализированном справочнике

    Монолитный арболит - шаг в прошлое, ибо современная стройка стремится к постоянному росту количества элементов заводской готовности (считай и качества). Сильно сомневыаюсь, что в условиях строй площадки (особенно зимней) удастся соблюсти все тонкости (подчас являющиеся производственной тайной) технологической цепочки, прктикуемые ПРОФЕССИОНАЛАМИ-производственниками в течении ряда лет.
    Возможно при самострое в данном вопросе и есть какие-либо перспективы, но здесь стоит учесть, что квалифицированные и ответственные рабочие потребуют и соответствующей оплаты за свои услуги. Короче, как и в случии с монолитным пенобетоном, "овчинка выделки вряд ли стоит"
     
  5. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Мытищи
    Парни! Что, не подъезжаете на съезды производителей и строителей из арболита, тут мы все мастаки интернетречи, вроде некоторые проблемы поднимаете существенные , но как-то скользите .
    Мы там значит заседаем бъемся, обмениваемся, объединяемся, а Вы тут ячейкой, кружком точите ... не хорошо!
    Чего, кого боитесь, или междоусобицы! Распри, басни хорошо.
    Присоединяйтесь пока время не отошло!
    Хотите расскажу нашу нерадивую версию плохой геометрии арболита , рассказываю ...
    Дабы была правда - геометрия блока нарушена ради сногсшибательной адгезии стены и будь то вне\ вн. отделка помещения..:)], теперь вопрос к примеру - на сколько больше ляжет раствора штукатурного к примеру с перлитовой консистенцией на стену ровную и не ровную?
    Мой личный опыт строителя, показал - тяжело класть блок с нарушенной геометрией - это сказывается на всем .
    1.Расход на кладочный раствор.
    2. Расход на штукатурный раствор.
    * Самое интересное в выведение углов то же большая погрешность.( верста бог с ней, как поставил так и пошла)
    * Где прогнозируемая экономия?
    Товарищ Клумб:)] Вы дерзайте, только у Вас выросла большая единица в противовес!
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Эту сказку придумали производители утеплителей, а вы повторяете вслед за ними.:) Если человек хочет иметь оштукатуренный дом, то арболит ему достаточно оштукатурить самой недорогой цементно-песчаной или цементно-песчано-известковой штукатуркой и например сделать шубу, как сделал один заказчик в этом году. Ценник на такую отделку 800-900 руб/м2 (работа + материалы). А если ставить пенопласт или мин. вату и делать по ней штукатурку, то это будет "мокрый фасад" и ценник на такую конструкцию даже в регионах не опускается ниже 2000 руб/м2 (работа + материалы).

    Надеюсь что в сказку про бесконечность вы и сами не верите.:)]

    Вы эти сказки рассказывайте в другом месте. Дома из арболита, это капитальные дома и под них надо делать только капитальные фундаменты, которые должны быть рассчитаны проектировщиком при наличии геологических изысканий на участке, либо должны быть сделаны с запасом по прочности. Поэтому когда вы пишите про винтовые сваи, надо написать, что их под домом из арболита с ж/б перекрытиями должно быть как фантиков.

    А если речь идет про небольшой домик с деревянными перекрытиями, то разница в 10 см. на стене практически по весу никак не влияет на фундамент.

    А что касается свайно-ростверкового фундамента, то это нормальный вариант для любого дома в 1-2 этажа, только он требует расчетов проектировщика.


    Так об этом уже не раз писали в теме и обсуждали. Блоки с сильно нарушенной геометрией действительно класть труднее. Но учитывая, что арболит кладут на раствор, а не на клей, то допуск в 5-6 мм. по опыту этого года не критичен. Если учесть, что допуски у наших газобетонов 2-4 мм., то разница по геометрии получается не очень большая.

    Если геометрия по блоку пляшет на 1,5-2 см., то с таким блоком конечно тяжело работать.
    Николай, а это про что? Особенно про единицу в противовес (кому или чему) интересует.:)
    Геометрия блока страдает от некачественного производства блоков и слабого контроля за геометрией на производстве. Блоки с минимально нарушеной геометрией , можно делать как на станке, так и вручную. Поэтому если от производителя идут неровные блоки, то адгезия здесь не причем. Это проблема качества производства.
    Мы не точим, мы общаемся.:)] Я например, в силу своих возможностей собственно стараюсь отвечать на все вопросы людей , которые пытаются (или хотят попытаться) сделать арболит для себя или для бизнеса. Эти люди живут в других городах, далеко от Москвы и у них это единственная возможность пообщаться. Получить информацию можно и в других местах, в частности в советских книгах по производству арболита, а вот пообщаться и обсудить какие-то моменты можно только через интернет.

    Ты не поверишь, но мне звонит огромное количество людей и вопросы про нюансы арболита задают лишь половина из них, а то и меньше. Остальные интересуются в основном строительством, типом фундаментов, планировками, кровлями и т.д. Я же ведь не в одной арболитовой теме общаюсь.
     
  7. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Мытищи
    Николай, а это про что? Особенно про единицу в противовес (кому или чему) интересует.:)[/QUOTE]

    Андрей, пропустив пару совещаний ты отстранился от многих тенденций на рынке, хотя я тебя лично всегда с гостеприимством приглашаю:).. А про Клумба да так иной раз вникаю при Яндексе на что ссылка стоит ..
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    На мне ведь клин светом не сошелся. Тут помимо меня вон сколько народу, взял бы и рассказал о тенденциях, которые есть. На мой взгляд арболит при его составляющих можно сделать более дешевым, чем сейчас, только при условии увеличения масштабов производства, скажем хотя бы до 1000 м3 в месяц, причем с максимально возможной автоматизацией. Но это финансы, которые доступны не всем.

    Понял про кого.
     
  9. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Мытищи
    Геометрия блока страдает от некачественного производства блоков и слабого контроля за геометрией на производстве. Блоки с минимально нарушеной геометрией , можно делать как на станке, так и вручную. Поэтому если от производителя идут неровные блоки, то адгезия здесь не причем. Это проблема качества производства.



    Не скажи, Андрей, Не скажи! Я лично за данный строительный сезон опробовал много производств данного фрукта, прорабатывал экономию и при всех возможностях, но основная экономия выработалась при соблюдении всех норм строительных заложенных в соблюдении пропорций искомого продукта!
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Мы в этом году на паре домиков в полном объеме присутствовали, а на остальных я ездил смотрел по возможности. Так же как и ты, видел блок разных производителей. Честно говоря для меня вопрос экономии в этом месте (именно по доп. затратам на раствор из-за неровной геометрии одной верхней поверхности, потому что по остальным поверхностям практически у всех все хорошо) понятен, но я не считаю его критическим.

    При этом считаю, что каждый производитель должен стремится к максимально возможному качеству арболита, в том числе и по геометрии.

    Но я бы на первое и безусловное место поставил прочность блока. Потому что прочность обеспечивает долговечность, а прочность блока трудно достичь используя не арболитовую щепу,некачественный цемент и не правильную минерализацию. Поэтому с точки зрения прочности на мой взгляд надо в первую очередь внимание именно на эти вещи. А отличная геометрия арболитовых блоков будет безусловным плюсом материала.
     
  11. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Мытищи
     
  12. yan2010
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82

    yan2010

    Живу здесь

    yan2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Мос
    а что за съезд? о чем речь
     
  13. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Мытищи
    Согласен, но когда ету мать ты кладешь, то что должно быть ровным изначально ты уже тратишь свое время!
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Ян, если не трудно, не выделяйте целые сообщения. Выделяйте только то, на что хотите ответ получить. А то тема в полотнище превратится.

    Речь шла не про съезд, а про объединение усилий производителей и строителей из арболита для продвижения материала и создании ассоциации. https://www.forumhouse.ru/threads/79862/page-18#post-2037726

    В каком плане?
     
  15. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Мытищи
    Тенденция есть, загубить российский продукт!
     
Статус темы:
Закрыта.