Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивайте-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Добрый день, Алексей.
Подскажите пожалста по диаметру дымохода: имеется котел Будерус 40кВт под вент. горелку дизельную, впоследствии возможен переход на газовую, выход у котла диам. 130мм - планируется выход с котла и первые пару метров сендвич, а выше применить еще 6-7 метров асбоцементной трубы либо 150ка (144мм внутр диаметр), либо 200ка (внутр. 185мм), что посоветуете?, чтобы тяга была, и по нормам на газ пройти?
темпратура отходящих газов не более 200гр.
Заранее благодарен за любые советы.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Что бы не нарушать норм нужно предусмотреть диаметр, материал и тех.решения в проекте!
Извините, по Вашим сведениям даже не берусь что-либо советовать !

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Здравструйте Алексей! Возможно Вы мне сможете подсказать по моему вопросу.
1.Возможно ли такое расположение ( как на вложенной схеме, размеры приведены в см.) дымохода по отношению к вентиляции и фановой трубе?
2. Если возможно то подскажите высота труб должна быть одинаковой или у каждой трубы должна быть своя высота?
Стены дома газоблок, толщина 30см. Короб кирпичный и будет проходить внутри дома.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Алексей, подскажите по вопросу организации дымохода. Строим дом, скоро надо будет возводить дымоход и вентшахты, которые будут находиться внутри кирпичной кладки одной из внутренних стен. Шахты идут из подвала, через отапливаемые первый и второй этаж, далее холодный чердак и выходят через кровлю.
Дымоход планирую загильзовать, для чего приобрел одноконтурный дымоход "Вулкан" из нержавейки (не смог понять из 321 или из 304 - диаметр 160 мм), в том числе тройник и конденсатоприемник.
Котел планирую купить что то вроде Baxi или Protherm, киловат на 40 + бойлер косвенного нагрева 150 л.
Вопросы:
1. Гильза состоит из сегментов собираемых как "папа" "мама" - собирать нужно по конденсату? Т.е. верхняя труба "папа" вставляется в нижнюю "маму"?
2. Крепить части дымохода между собой нужно? В комплекте хомутов/стяжек не предлагают. Может на заклепки скрепить? Герметиком высокотемпературным промазать швы? Еще советовали стык обмотать алюминиевым скотчем... Нужно ли?
3. Трубу внутри шахты надо как то распирать/фиксировать относительно кирпичной шахты - для выравнивания расстояния до стен. Если нужно, то каким образом - какой то крепеж придумать (а как менять потом гильзу через 10-20 лет), или шахту периодически заужать кладкой?
4. Теплоизоляцию нужно закладывать между кирпичной кладкой и гильзой по всей высоте или только в холодных помещениях? Какую лучше теплоизоляцию тогда использовать и как менять гильзу через 10-20 лет в таком случае?
5. Какой размер шахты лучше заложить под диаметр гильзы 160 мм?
6. Выход на конденсатосборник из тройника - можно ли конденсатосборник сразу вставить в тройник? Или лучше сначала куском гильзы нарастить участок гильзы вниз, тем самым отдалив конденсатосборник от тройника? Если наращивать, то на какое расстояние?
7. Тройник в шахте тоже как то надо фиксировать - замуровать лист железа с отверстием 160 мм, в которое вставить нижний выход тройника?
Извините если что то сформулировал не так и за объемные вопросы.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Алексей, добрый день!

Накопились эдакие вопросы, хотелось бы обсудить.

1. При тестировании печей и дымоходов в Воронеже с представителями завода Феррум (Тема "Попытка сжечь баню" и др.) как-то неосвещенным остался вопрос о нагреве кирпичного портала в стене. Можете дать какую-нибудь информацию?

2. При испытаниях дымоходов для прохода через потолок вы использовали (осознанно) ППУ которые продаются в магазинах (одно было с доп.стенками из минерита), НО ! рекомендованным в СП7 расстояниям разделок они не соответствовали?

3. Как-то начало меня смущать определение и понимание терминов "отступка" и "разделка".

Получается так, что отступка - расстояние от нагретой поверхности печи до сгораемых конструкций. Расстояние, грубо говоря, по воздуху. А разделка - УТОЛЩЕНИЕ СТЕНКИ ПЕЧИ (!) в месте соприкосновения с горючей конструкций здания. И при равных условиях расстояние разделки больше расстояния отступки. Т.е. проходя сэндвич-дымоходом через потолок мы должны (по букве СП7 и др.) утолщить стенку дымохода что-бы что? Отдвинуть сгораемые конструкции или сделать больший отбор тепла от дымохода и сильнее его рассеивать?

Тут есть какой-то нюанс, который, я считаю, непонятен или неправильно нами трактуется. Я размыслю, допишу.


Дополняю.

Получается так.
Если брать классический кирпичный дымоход, то кирпичная разделка на нем будет играть роль радиатора (!), который отобранное от отходящих газов тепло будет рассеивать всей своей площадью, снижая риск возгорания.

Если же брать одностенный металлический дымоход, то классическая разделка-"песочница" (при засыпке песком или керамзитом) тоже может исполнять функционал радиатора.

А вот когда используется сэндвич-дымоход, то почему-то было решено наполнять его хоть и негорючим, но ТЕПЛОИЗОЛИРУЮЩИМ (!) материалом - базальтовой ватой, вермикулитом и пр. И функционал разделки - изменился! Не стала она радиатором, а стала просто теплоизолировать дымоход от сгораемых конструкций! И конструктивы разделок вами испытанных - это не разделки по функционалу, а имитация отступок - за счет введения доп. стенок и организации воздушных прослоек.

Какой может быть вывод - организацию прохода сэндвич-дымоходов через потолочные перекрытия надо пересмотреть. Получается, что на нем нельзя в принципе реализовать предписанную разделку-радиатор. Т.е. от печи до потолка и через него надо проходить одностенной, толстостенной металлической трубой и переход на сэндвич-дымоход делать ПОСЛЕ потолочной разделки.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Засада в термине разделка-радиатор, а из чего Вы сделали вывод , что это радиатор? Предназначение разделки это снижение температуры на ее поверхности по отношению к Т пов-ти печи, что в свою очередь приводит к снижению теплового протока через утолщенную поверхность разделки на материалы , находящиеся в непосредственной близости с разделкой, отсюда и безопасность. ИМХО. Ну вот Алексей начинайте кидать в меня сендвичами. А роль разделки в сендвич-дымоходах выполняет утепленный проход перекрытия., аналогия полная.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Вроде написал, но повторю. Если следовать букве СП7 (он же СНИП 41), то разделка - УТОЛЩЕНИЕ стенки дымохода. Не теплоизоляция дымохода и не повышение огнестойкости деревянных конструкций.

Поскольку раньше все дымоходы были кирпичные, то разделка выполнялась единой конструкцией на дымоходе и отобранное от дымохода тепло аккумулировала в себя и рассеивала потом в пространстве. Поэтому первоначально - разделка это радиатор, получается так.

Потом появились металлические одностенные и сэндвич-дымходы, и разделка стала выполнятся отдельным конструктивным элементом. Но при этом она по идее должна выполнять ту же функцию.

Или грубо суть вопроса: в месте прохождения дымохода через потолок, что делать с теплом?
Вариантов два:
1. Изолировать это тепло от деревянных конструкций.
2. Каким-то путем безопасно рассеивать это тепло в атмосферу или какой-либо теплообменник.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Разве кирпич не теплоизолирующий материал?
Есть 2 подхода .
1. Рассеивать тепло ( куда рассеивать , если это междуэтажное перекрытие к примеру?)
2. Изолировать тепло от деревяных конструкций и сами дер. конструкции, соблюдая противопожарные отступы.
Я сторонник 2-го варианта. т.к. он универсальный.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

В чем тогда отличие отступки и разделки? Почему в нормативных документах фигурируют эти два понятия?

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Отступ это воздух, разделка это материал. ИМХО.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Подскажите дилетанту, можно ли установить газовый котел с выходом 180 мм, если в трубе под него сделан дымоход 125 мм? Какие варианты есть по установке газового котла для отопления дома площадью 350 м2, если все каналы в трубе сделаны сечением 125 мм?
Помогайте, народ, а то я уже расстроился

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Допустим. Но если воздушная прослойка лучше, зачем тратить усилия на материал? Считаю этот момент неоднозначным.

Кроме того, в теме "Попытка сжечь баню для." https://www.forumhouse.ru/threads/113945/ автор ведет речь о самодельной комбинированной разделке, в которой есть воздушные зазоры.

Цитирую: "Конструкция прохода перекрытия была следущего вида:
Труба - сендвич серийного производства Феррум;
Вокруг сендвича на 13 см коробка из металла.
Далее, через 2 см коробка из листов "Флама" (аналог минерита);
Потолок под потолочным листом защищем листом базальтокартона;
Между листом "Флама" и сгораемой балкой (на которой быз закреплен датчик) 10мм с фронтовой стороны и 15 мм с боковой.
На дне песочницы уложено 50 мм Роквула. Остальное - Пустота.

Выводы:
Воздух отличный теплоизолятор и несколько его прослоек, в сочетании с температурорассеевающими перегородками может сохранить в безопасности сгораемые конструкции.
Я конечно же подозреваю, что с одной стороны термопара нагрелась из-за просочившегося из парной воздуха, однако рекомендовал бы установку таких конструкций только в сочетании с дополнительной защитой балок вокруг песочницы листом базальтокартона, или асбеста, но так же с обязательным сохранение воздушного зазора не менее 10 мм.
Однако, в жилых домах, на втором этаже нужна ... надежная отсечка нагретого воздуха.
Вообще, ни кто не призывает наплевать на размеры нормированных разделок...
Но когда нет возможностей, тогда считаю такую разделку достойным препятствием распространению огня и защиты конструкций от возгорания!"

Т.е. почему-то сделан отход от использования материалов и и построение комбинации отступко-разделки. Кроме того данной устройство, все же исполняет функцию радиатора (выделил красным слова).

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

По нормативам заужать диаметр дымохода запрещается. Увеличивать можно. Может поискать другой котел или переделывать дымоход. Остальное все - кустарщина с риском для жизни. Так думаю.

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Я извиняюсь, не улавливаю, какую мысль Вы проводите?

 

Консультации по нормам устройства и правилам. Есть вопросы по дымоходам-спрашивай

Определить правильный функционал разделки в соответствии с нормативкой и способы ее правильной реализации на металлических одностенных и сэндвич-дымоходах в малоэтажном деревянном домостроении.