1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 24

"Дом, который построим МЫ" – история одного дома из клееного бруса

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем volkronov, 15.10.10.

Метки:
  1. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    Похоже, вы частично правы, вот какой ответ по поводу шпилек получил из компетентного источника: "Шпильки нужны только лишь на момент сборки дома, до возведения крыши, которая укрепит конструкцию. На шпильки собирают, чтобы стены были ровными, вертикальными, чтобы в сторону не увело. Когда стены крышей зафиксируют, они уже не нужны. Это не для того, чтобы плотнее прижать брус, он и так под тяжестью сядет, ничего подтягивать в дальнейшем не нужно".
     
  2. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.992
    Благодарности:
    14.145

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.992
    Благодарности:
    14.145
    Адрес:
    Москва
    Я бы с осторожностью относился к таким утверждениям. Сами не злупотребляем шпильками, ставит только если необходимо конструктивно, но утверждение ввшего источника мягко говоря спорно.
    1. Грош -цена дому, ровность и вертикальность стен которого на момент сборки определяется наличием/отстуствием шпилек.
    2. Кровельная система, в зависимости от ее конструкции, может как скреплять стены, так и действовать с точностью наоборот
    С Уважением
     
  3. OK77
    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    OK77

    Участник

    OK77

    Участник

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Бред полный... А если стены крышей не зафиксируются дом развалится?
    Крыша если ее сделать неправильно, без скользящих креплений может сама дом развалить...
    Если Вам такое говорят рабочие на стройке это нормально, им думать вредно.

    Шпильки необходимы лишь для того, чтобы убрать максимально усадку сруба.
    Включить лишний километр металла в смету и добавить геморроя рабочим.
     
  4. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    В вопросах строительства не берусь быть истиной в первой инстанции, но по поводу скользящей стропилки вопрос для меня не однозначный - начитался форума - вроде бы только этот способ работает нормально в жизни. В то же время, у отца дом из бревна с жестко закрепленной стропильной системой. Садился? Конечно же садился, скоро ему (дому в 250 метров) лет семь будет и процесс продолжается. Были ли проблемы, описанные в статье Петровича? Слава Богу, - нет... Сам несколько раз советовался со своиим строителями, ответ - не делали они никогда на клееном брусе за весь свой опыт строительства скользящие стропильные системы. Наверное и мы не будем... По поводу километров железа в виде шпилек, "зарытых в брус", - у меня всегда было мнение, что клееный собирается только со стяжкой шпильками. Если бы их не было - это вызвало бы мое недопонимание... Хотя сейчас понимаю, что шпильки, которые нет возможности протягивать постоянно по мере оседания дома через каждые пять венцов - не очень то его стягивают...
     
  5. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.992
    Благодарности:
    14.145

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.992
    Благодарности:
    14.145
    Адрес:
    Москва
    Действительно, слава Богу. Но как говорят -"кто предупрежден, тот вооружен". И еще говорят - "раз на раз не приходится". Скрывать не буду, у нас тоже часто сходило с рук:|: игнорирование физических свойств древесины , но попали несколько раз на деньги - теперь считаем, что лучше перестраховаться.
    Степень усадки зависит от многих факторов:конструкции дома, плотности бревна, влажности, розы ветров и пр.пр.пр. Для клееного бруса - этим фактором можно как бы и пренебречь, но я бы лично не рисковал. И если в рубленом доме, межвенцовые щели появившиеся из-за неравномерности усадки можно иногда устранить грамотной конопаткой, применительно к профилированному бруса этот способ мало применим. Точнее, сводит на нет, все то, из - за чего собственно и выбирают именно профилированный брус.
    А насчет того - нагель или шпильки - ГОСТ 30974-2002 позволяет применять как нагель (шкант), так и шпильки ( винтовые тяги). Только вопрос ведь не стоит в том,чтобы нашпиговать деревянный дом N -ным количеством кг металла ( по аналогии с бетоном - "слабоармированный деревянный дом:) ", "сильноармированный клееный брус:):)" ) все должно быть конструктивно продумано и обосновано.
    С Уважением и Удачи
     
  6. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    Ну что же, время идет, движется и стройка... Впереди маленький нюанс, - если бы появлялись на объекте раз в 2 недели, то и нервы были бы целее, а результат не изменился бы. На начальном этапе - при сборке 2-го венца сами строители обнаружили брак - щели в перерубах в 5 мм - не по всему дому, а на одной стене в двух местах. Отправили заказ на производство - переделать ряд венцов, которые не соответствовали нормам. Переделали, привезли быстро. Увы, проблема осталась. Далее уже с некоторой задержкой по времени разбирались на месте и прораб и технологи с основного производства в чем проблема. Если честно, до сих пор не знаю в чем корень, но, по сути, мне, как конечному потребителю, не особо должно быть интересно в чем суть - то ли сбой станка, то ли проблема в чертежах, то ли по чуть-чуть и то и другое. Бригада получила дней пять передышки, ожидая переделанный брус, мы - нервотрепку, но, наверное, в основном от того, что строимся впервые и каждый день кто-то был на объекте, а ответов, которые хотели получить прямо сейчас, у группы технологов/прорабов не было.
     

    Вложения:

    • брус брак.jpg
  7. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    Но, как и писал ранее, если бы не появлялись на стройке каждый день, а раз в две недели, то, наверное, просто бы не знали об обнаруженных строителями бракованных деталях, забитых в чашки, а потом вынутых? гвоздях, а просто бы наблюдали, как дом растет... Новые переделанные детали на объекте, завезены вместе с третьей партией бруса, что не очень соотвествовало нашим представлениям о складировании материала, потому что сейчас он частично расположен не на территории участка, а за забором. С другой стороны, материал весь складируется достаточно аккуратно (увидел брусья, лежащие на земле, выяснилось, что это как раз бракованные детали, ждущие обратной отправки, весь остальной материал лежит и ждет сборки на расстоянии от земли, через прокладки). Дом подрастает, шпильки соединяются друг с другом, дерево все в целом чистенькое, за исключение одного фрагмента на фото, по поводу которого прораб не выказал опасений, а не замечающее волнений родителей ДЕТСТВО, с радостью резвится на объекте (при строгом соблюдении мер техники безопасности!)...
     

    Вложения:

    • исправленная стена.jpg
    • для кого стройка только в радость.jpg
    • переходник шпильки 1.jpg
    • потемневшее дерево.jpg
    • третья партия бруса.jpg
  8. dima-ag
    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574

    dima-ag

    Живу здесь

    dima-ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574
    Адрес:
    Москва
    А можно поподробнее.
     
  9. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580
    Адрес:
    Москва
    Давно хотел спросить - вдоль бруса в полках есть ли утеплитель, который бы огибал чашку? На фото не увидел. Три года назад монтировали брус с похожими венцовыми пазами. Обнаружилось продувание на некоторых венцах по чашкам. Правда брус естественной влажности. Потом производство перешло на лабиринтный профиль.
     

    Вложения:

    • IMG_0450.1.JPG
    • IMG_0412.1.jpg
  10. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    Нет, вдоль бруса утеплителя нет, только в чашках. В моем непрофессиональном понимании его там и не должно быть - есть пазы в венцах, которые плотно прилегают друг к другу. Если брус выкручивать не будет (а клееный и не должно), то продувания быть также не должно...
     
  11. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    Обещанный Дмитрию ответ. Про гвозди история следующая. Стройку в большей степени контролирует жёнушка, у меня декабрь сильно загружен (даже неудобно порой – скинул с себя мужское дело). В очередной раз, вернувшись с объекта, она показывает очередной фото отчет, и комментирует его (это период обнаруженного брака в размерах бруса и ручной переделки двух венцов). Так, между делом, говорит: «ребята гвозди большие в перерубы забили». У меня шок, ты сфотографировала, спрашиваю, ответ – нет, не думала, что это серьезно. Я звоню руководству, получаю ответ, что, ничего страшного, иногда в перерубы гвозди забиваем, чтобы исключить горизонтальное смещение. Разговор тот вышел малоприятным, поэтому особо вспоминать его не хочется. От Специалиста здесь на форуме получил ответ в личку – бывает всякое, особенно, если вручную приходится переделывать брак производства, только вот гвозди, если и бить, то лучше без шляпок. На следующий день супруга на объекте. Сама вопросы не задает, но получает информацию от прораба – гвозди мы вытащили… Проверить – не проверишь, уже лежат следующие венцы. У меня в этот же день состоялся разговор с руководством, уже с большей долей позитива и взаимного понимания. Про гвозди я понял информацию в предыдущем разговоре неправильно – забили временно, потом вытащили. Ну, что же, неправильно понял – бывает… В прошлые выходные облазил все перерубы, гвоздей нигде не обнаружил
     
  12. sda72
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    233

    sda72

    Живу здесь

    sda72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Казань
    Проблемы с жестким креплением отсутствуют, когда все стены одинаковой высоты и крыша просто опускается не меняя угла. Когда стены разной высоты - усадка разная - углы расходятся - стропила - должны скользить.
    Забывают при этом о том, что стропила не только скользят но еще меняют угол у конька - там тоже нужна шарнирная конструкция.
    У меня профбрус сел на 30см за 2 года - конек и 10см низкая стена.
     
  13. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    Продолжение рассказа с места событий. Больше в фотографиях, чем в тексте. В течение недели дом подрастал и достиг высоты перекрытия второго этажа. А на последнем фото снежинка решила изобразить из себя луну...
     

    Вложения:

    • окна во вторник.jpg
    • леса пятница.jpg
    • балки пятница.jpg
    • снежинка как луна.jpg
  14. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.780
    Благодарности:
    3.290

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    Заблокирован

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.780
    Благодарности:
    3.290
    Адрес:
    Нижний Новгород
    огромный вам респект
     
  15. volkronov
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    volkronov

    Построились, оказалось не окончательно...

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Москва
    Вот ведь выбрали сезон для строительства… Вроде зима на дворе, а сверху – ледяной дождь . В воскресенье было весело, все автомобилисты всласть повеселились, ледорубами прорубая путь в свои машины. Дальше неладное продемонстрировала "бетонка" – деревья наклонились к дороге, нависая местами над проезжей частью. Боковые дороги просто перегорожены поперек упавшими деревьями, езда – некоторое подобие слалома. Въезд в деревню – новый сюрприз – поперек дороги лежит упавшее дерево, слалом уже не поможет (помогли деревне наши строители, которые с помощью бензопилы за 10 минут решили вопрос). На участке впечатление, что попали в царство снежной королевы, – снизу лед, сбоку лед, сверху лед, весь брус во льду… Вот уж, действительно, время года, когда сборка деревянного дома проходит в условиях наименьшей влажности. Бригада отдыхает – не то, что собирать дом, а просто перемещаться по участку – небезопасно. Электричества нет, хорошо, что в качестве альтернативы есть возможность обогревать сарайку баллонным газом. Остается не грустить и увидеть в катаклизме природы красивые моменты. Аварийных машин в воскресенье видел много, но сегодня вечер вторника, а электричества до сих пор нет
     

    Вложения:

    • бетонка в вск.jpg
    • дорога в вск.jpg
    • проезда нет.jpg
    • березка пострадала.jpg
    • в ледяном плену.jpg
    • в ледяном плену 2.jpg