Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

Дружище мельчайшие частицы земли и минваты - две большие разницы.

 

Сейчас вентиляция очень хорошая, НО в перспективе возможно будет второй этаж (мастерская или даже жилая комната), поэтому и хочу изнутри максимально пароизолировать.

Вот по этому моменту хотел бы и уточнить, как потом организовать пирог перекрытия-пола поверх балок задутых эковатой, ведь это будет уже не потолок-крыша, а потолок-перекрытие.

 

у меня там их три:

1. пол над лентой МЗЛФ с продыхами (изнутри):
- местами фанера, местами половая рейка
- ЖЕСКАЯ и гидро и пароизоляция (вдруг прольется чего)
- эковата между балками
- какая-нибудь паропроницаемая пленка
- дырявая легкая рейка какая-нибудь на черепных брусках

2. междуэтажное
- не знаю пока, ну сверху чем-то против протеканий прикрою (там вроде пародвижение не критично из помещения в помещение, да и утеплять нечего , только для звукоизоляции если)

3. холодный чердак (изнутри под крышу):
- что-то типа фанеры
- пароизоляция
- эковата между балками
- разреженный дощатый помост.

Как-то так, наверное

 

Спорить не буду-надо делать на совесть чтоб не сыпалось с потолка.
Базальт природный материал (минерал-камень), как и другие мин. утеплители состоят на основе кремния от 50%. Кремний песок. Ну а из чего состоит земля? как ни странно песка там навалом .
Земля сушеная на потолке за годы - та еще дрянь-мелкая и сыпучая. Отрицать не стану щели дед мазал глиной

 

@PavelRacing, Тут нужно правельно понимать ситуацию во временном промежутке.
Первоночально второй этаж-холодный, и сообщен на прямую с улицей (вентиляция и температурный режим) и в данном варианте наилучшим образом если конечно хотите чтоб потолок "дышал" используйте паропроницаемые мембраны (пленки). При данном варианте укрывать потолок сразу "половой" доской с верху не стоит.
Потом когда решите поселится на втором этаже (температурный режим сравняется с первым этажом-отапливаемый) и возьмётесь за отделку пола, будет присутствовать отделочные материалы (линолеум, лакированный ламинат и т. п.) и будь то ПП, ПО или ПИ роли не имеет . А ЭВ будет вроли шумоизоляции!

 

@mike65, Пока отвечу по третьему пункту:
1) фанера (ОСП или доска дюймовка)
2) паропроницаемая мембрана класса "А" (можно крафт-бумагу, только дыщашую (а то говорят появилась пароизолирующаяя "куда катится мир")
3) эковата
4) мостики на усмотрение

Главное при монтаже: сначала крепите на балки снизу пленку (например степлером), а затем монтируйте черновой потолок. А да мостики монтируйте после укладки эковаты - монтажники скажут вам спасибо (если конечно Вам это не кретично)

 

@mike65, первый и второй пункт: без возражений

 

В качестве крафт бумаги предложили большие листы (1,2*2,5м) гофрокартона, причем бесплатно. вопрос можно ли использовать под ЭВ или всё же не мелочится?

я поставил изоплат, согласен что дорого, но он открытый отстоял под дождем и снегом год до следующего лета пока не сделал вентилируемый фасад. теперь коплю на эковату. в некоторых вещах, где думаю не стоит экономить, руководствуюсь пословицей - мы не настолько богаты, чтобы тратиться по мелочам. хотя вот сам мучаюсь халявой - взять гофрокартон или купить крафтбумагу.

 

О! это меняет мое мировоззрение!
Почему-то отложилось, что лишний пар на холодном чердаке ни к чему. Поэтому и пароизоляция.

В описанной Вами конструкции пар должен проходить сквозь перекрытие на чердак. Я конечно допускаю, что у меня неправильно отложилось, но тогда прошу объяснить, "как это работает"? Мне кажется пар будет становиться конденсатом на холодных деревянных стропилах - нет?

И еще момент: если мембрана паропроницаеая, то и черновой потолок должен быть тоже. Поэтому ОСП - это странно .Щас на калькуляторе прикину.

Мостики - всяко после

 

@mike65, фанера или ОСП много пара не пропустят. У них низкая партии они Ариосто.
Наличие мембраны в рекомендации лично для меня загадка. Если только от просыпания ЭВ.

 

Здравствуйте, @Sailor, , и еще раз вам огромное спасибо за отличный инструмент - калькулятор!

Я вот тоже о том же. С ОСП, по-моему уже всё равно, какую мембрану класть.
Хочу вот именно у вас на "философскую" тему спросить (ответственность за ответ не предполагается )
- а стоит ли вообще заморачиваться на тему непременно сохранить способность стены пропускать какое-то количество пара? У меня нет опыта сравнения ощущений в "дышаших" и "недышащих" стенах. А "недышащая" - настолько проще и надежнее по конструкции, что искушает

Ну, это всё про эковату, разумеется

 

Ну, ОСП я внутрь никогда не поставлю. Фанеру ФСФ тоже, а ФК слишком неудобоварима по размерам (1525х1525).

"Дышыщие стены". Я бы вопрос по другому поставил: "А стоит ли заморачиваться со сплошной пароизоляцией, если легко сделать конструкцию без оной?". Не зря сейчас производители мембран вывели много вариантов продукции с ограниченной или даже регулируемой паропроницаемостью.

Мне проще и лучше решить эту проблему именно с такой позиции. Не закрывать утеплитель снаружи материалами, плохо пропускающими пар, и ограничить, при необходимости, его изнутри. Причем с учетом эковаты для "ограничить" совсем не обязательны мембраны. Можно и плитными материалами обойтись.

 

Без Изоплаата - нелегко - придется городить вентфасад с контр-обрешетками, а это вызывает у меня сомнения в эксплуатационной надежности.

По этому на калькуляторе просчитаны 2 варианта: - чтоб не удлиннять опишу отличия
1. внутри - пароограничение, снаружи вентфасад (или изоплат, но с ним уже проехали )
2. внутри - пароизоляция, снаружи - жесткая обшивка деревом по стойкам (конструктивно мне это больше нравится).
Поэтому и перевел вопрос в ранг философского.

"Можно и плитными материалами обойтись" - в моем случае калькулятор говорит - не можно

А почему Вы против фанеры?
Точнее так: а что бы ставили конструктивно схожего с ней? фанера - мм 10)

 

Согласен. ЭВ надо таки чем-то огородить.

Вам виднее. У меня ГБ3 12 мм + ДВП (оргалит) 3 мм + 250 мм ЭВ - проходят и по расчету и по опыту эксплуатации (жилое помещение). А еще отделку изнутри делать надо.

Я не говорил, что я против. Но ФСФ не стал бы т. к. у нее класс эмиссии формальдегидов не для внутренних помещений. Можно ФК с классом Е1, но у нее размер 1525х1525 мм. Или надо шаг стоек (лаг, балок) делать нестандартный (а это не всегда возможно) или много пойдет в обрезь.

Как я написал выше: на потолок поставил гринборд-3 12 мм (у меня до этого ЭВ лежала на оргалите). Хотя уже практически смирился с ФК и достаточно большими отходами при резке оной

 

Гринборд я рассматривал вначале. Изнутри с ним - да много хорошего получается Кроме жесткого связывания каркаса. И с вентфасадом - да можно и без мембран.

Главный вопрос - ЧТО СНАРУЖИ?