Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

@Дядя Скрудж,
вот про это

можно расшифровать? В пол первого этажа по балкам - НЕЭФФЕКТИВНО?

 

Уважаемый, mike65!
Эковата именно в таком, предложенном Вами варианте применяется в ненагружаемых перекрытиях,. Т. е. утеплитель находится в ограниченном жесткими материалами пространстве и на него нет непосредственного механического воздействия, кроме силы тяжести земли. И конечно чердачных перекрытиях.
С уважением

 

спасибо! подумал примерно так же, но на всякий случай уточнил, т. к. в терминах не силен

 

Милости просим!(с улыбкой)!

 

Мягко говоря: "слабо похоже на правду". Как и равнозначность лямбды для разных плотностей, так и откровенно фантастичекие значения самой лямбды.

 

Уважаемый, Sailor! ВЫ о чем?
Вам с трудом верится в эти цифры!
Так именно Эковата реально может выдавать такие цифры...
А вот целлюлозные продукты такого выдать не могут! О чем и пытался рассказать! Вот этим они и отличаются! И поэтому монтаж ВКМ в стену является наиболее эффективным. Плотность материала при монтаже 43-47кг\м3, вот и смотрите какая лямда..при таком нанесении. Наконец таки начнем и Вашей помощью понимать эковату!
Большое спасибо за ее пропагандирование!
А вот когда на меня "шипят" когда пытаюсь рассказать именно об этом..., что бы Потребитель понимал, что такое ХОРОШО...и что такое НЕ ОЧЕНЬ...
И все зависит от линии производства
P/S Вот очень многим почему то вериться, что ППУ показывает такие супер характеристики...Но мало кто задается вопросом..на каком оборудовании и каким составными добиваются такого результата. А когда чуть капнешь в этой теме...то увидишь, что так же как и в Эковате...есть "бочки", которые не способны произвести качественный продукт...и при этом горит данный продукт...и показывают Заказчику характеристики с инета качественного ППУ...а что делают, не дай БОГ! Так же и с эковатой.

 

@Дядя Скрудж, Что за целлюлозные продукты такие?
Я так понимаю к примеру: УРСА-это мин. вата, остальное-минеральные продукты или моя бабушка печёт пирожки, а остальные пирожковые продукты .
Может лучше сказать ГОСТ или ТУ

 

Я им вообще, по правде говоря, не верю.
Ни в одном исследовании, ни в одном из источников я столь низких значений не встречал. Даже для тех материалов, где содержание химдобавок ниже, чем в отечественной ЭВ.

Т. е. эковата не целлюлозный продукт?

Спорить нет ни малейшего желания. Но и верить этим цифрам нет ни малейшего основания.

 

@Дядя Скрудж, Большое спасибо за ответ! С Вашего позволения хотелось бы уточнить некоторые моменты: 1. Можно ли считать критерием качественного монтажа в полость достижение указанной производителем эковаты плотности? 2. Встечались ли Вы в своей практике с случаями осыпания (или другого) эковаты из "мягких" полостей в вентилируемых схемах монтажа ограждающих конструкций (высыпалась ли эковата из-за порвавшейся плёнки в вентзазор)? 3. Спустя достаточно продолжительное время (год и более) как выглядит эковата (рыхлая или комками) в полостях с разным способом монтажа (сухой и вкм). 4. При вкм способе обязательно ли антисептирование или грунтование с целью предотвратить увлажнение деревянных частей конструкции от влажной эковаты? (Встречал мнение что из-за вкм разбухают и деформируются стойки каркаса). Большое спасибо за ответ.

 

В данный момент времени такой продукт, как Эковата не стандартизирован...и очень тяжело говорить о требованиях к нему. Поэтому споры возникают не только у монтажников, но и у производителя. Поэтому они и не могут объединиться...Для себя выделил Эковату и целлюлозный продукт. Ведь я высказывал сугубо свое личное мнение...и оно может не совпадать... Но, то что сыпучий утеплитель ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ как минимум показателями, упомянутыми в протоколе-точно. Как и то, что монтажник должен говорить...каким материалом он работает и какие у него характеристики. Согласитесь...так должно быть!
Уважаемый, Sailor!
Полностью поддержу Вас в том, что человеку свойственно задаваться вопросами, верить или нет...Тем более методики проверки у нас и за рубежом разные одного и того же показателя. Но когда на руках имеешь три протокола испытаний различных производителей, сделанных по одной методике...при этом знаешь, что "ты их не купил"... Думаю верить можно...и видеть разницу в цифрах и структуре и размеру самого материала.
Спасибо

 

Уважаемый,Veps sp! У нас есть право, в рамках правил этого форума, задавать вопросы и отвечать (не отвечать) на них.!
Ответы:
1. Если полость отвечает вышеизложенным требованиям и рекомендации производителя у Вас не вызывают сомнения-да! У большинства производителей рекомендации скачаны из инета...и нет реальных цифр, поэтому эти рекомендации НЕРЕАЛЬНЫЕ!, как правило плотности явно занижены. Вот поэтому предпочитаю работать с тем, кому сам доверяю. Кстати..монтажнику достаточно просто сделать проверку..Для этого нужно иметь несколько образцов. Смонтировать эковату в одинакового размера объем, при одинаковых условиях монтажа. Далее снять крышку фальш-панели и они увидят результат...и сколько на тот или иной результат они потратили материала. Путем простых подсчетов сделать вывод. Вот и все!
2-3.
"сухой монтаж" .После 3 лет эксплуатации наблюдал следующее...пленка треснула, материал осел...При этом проседание были не только в верхней части, но и в средней. Все зависело от пленок, ее монтажа и наверное от плотности. При этом материал остается в своем состоянии, возле технологического отверстия вата более жесткая, "коркообразная".
"влажно-клеевой монтаж" После 6-7 лет нанесения на металле, на дереве изменений нет. Плотность после высыхания не изменяется. Если материал не был закрыт (есть и такой объект), то внешняя корка очень жесткая. Как правило "визуально-, тектильная" плотность материала на стене 70-80 кг\м3.
4. Никаких дополнительных мероприятий обработки поверхности не производится, т. к. в материале содержится антиперен и антисептик. Были случаи когда окрашивал материал в белый цвет, что бы влияло на освещенность помещения и обрабатывал дополнительными антиперенами. Избыточная влага, а ее кол-во в материале невелико, выходит в зависимости от ТВР в помещении достаточно быстро. Были случаи, когда сразу после монтажа закрывали ГКЛ и наблюдали за влажностью внутри. Все зависит от ТВР и материалов, в контакте с которым находится эковата. Деформации такого конструктива никогда не наблюдал. Но это все для тех плотностей, которые я указывал.
Есть и наблюдения на поведением эковаты в конструкциях ЛСТК. Эковата остается в пержнем положении. Сам же ЛСТК (заведомо кол-во цинка составляет более 270 гр\м2) от вида его резки разный. Если рез делался ножницами, или покрывался цинком из балончика (при резе болгаркой) - остается девственным. В других случаях идет процесс окисления.
С уважением ко ВСЕМ

 

Жесткость зависит от степени увлажнения, если на улице влажно то и вата мягче.
Осенью наблюдал: по утру (когда роса) вата увлажняется и становится мягче снимается внутренне напряжение волокон (упругость), днем когда температура повышается вата сохнет и набирает жесткость.

 

Да какие там могут быть требования
1) расход (плотность)
2) заводится живность или нет
3) горючесть

От расхода зависит и конечная стоимость утепления
С живностью можно бороться к примеру-ультразвуком
Горючесть-ну это в основном для хранения материала на складах.

Я все к тому что конечному потребителю не сведущему в тонкостях вопроса качества эковаты, главное это стоимость утепления при прочих равных условиях, и говорить о стандартизации при малом понимании продукта потребителем в ближайшем будущем не приходится .

Главное от утеплителя должно быть тепло, а как решить этот вопрос каждый решает сам - на весах качество - цена.
p. s есть цены на ВКМ до 8000 руб/куб.м. - есть цена, а покупатель найдется

 

Требования появляются. И это очень хорошо.
Если раньше были просто пластиковые окна, то сейчас их тысячи марок и разных свойств. От заводских до самодельных. Потребитель выбирает на вкус и кошелек. Соответственно у кого-то окна текут и продувает, а у кого-то и забот нет - поставил и забыл. Так будет и с ватой.
30% клиентов в первую очередь задают вопрос, кто производитель.
И нонеймвата им не нужна.

П. с. Предлагать заказчику гонять живность из "целлюлозного продукта" ультразвуком не самая хорошая идея.

 

Т. е. исходя из Ваших слов получается все равно...что монтируем в стены скаты и полы, что наносим на них..Странно слышать от человека, который 2-3 десятка страниц дает рекомендации по применению Эковаты. А где показатель свойственный для утеплителя - коэф. теплопроводности. Вы говорите о цене материала, как основополагающем признаке...
Приведу небольшой пример для простого потребителя, который решил утеплиться самостоятельно...
Ориентиром может служить средняя цена на материал за 1 кг без доставки 23руб\кг
Для того, что бы качественно (безусадочно) выполнить работы в перекрытии он должен потратить:
вата омской, томской линии - 42-44кг\м3 (механический способ) + 10%(ручной) = 1032-1135,2руб\м3
диспергатор - 52-55 кг-м3 (механическийспособ) + 5-7%(ручной)=1272-1348,32руб\м3
макрон (старая линия) -42-45кг\м3 (механический способ) + 12-15%(ручной)=1032-1135руб\м3
макрон (новая линия),
Grenzebach -33кг\м3 (механический способ)+12-15%(ручной)=792-895руб\м3
При этом показатели теплопроводности у всех, кроме последних будут на уровне 0,04-...у последних на уровне 0,03. Говорить о паро-воздухопроницаемости пока не будем.
Т. е. при выполнении таких работ "дельта может составлять от 240 до 300 руб\м3

Для того, что бы качественно (безусадочно) выполнить работы в стене он должен потратить:
вата омской, томской линии - 65-67кг\м3 (механический способ) + 10%(ручной) = 1584-1742руб\м3
диспергатор - от 85-90 кг-м3 (механическийспособ) + 5-7%(ручной)=2088-2213руб\м3
макрон (старая линия) -65-67кг\м3 (механический способ) + 12-15%(ручной)=1584-1780руб\м3
макрон (новая линия),
Grenzebach -55-58кг\м3 (механический способ)+12-15%(ручной)=1344-1519руб\м3
При этом показатели теплопроводности у всех, кроме последних будут на уровне 0,04-0,45...у последних на уровне 0,03-0,33. Говорить о паро-воздухопроницаемости не будем.
Т. е. при выполнении таких работ "дельта может составлять от 240-500руб\м3 до 240- 690 руб\м3

Приведенные плотности выведены из опыта работы и тестирования со всеми продуктами лично.
Вот и делайте выводы о соотношении цена-качество.
Цена за куб качественного материала с качественным монтажем

Вот поэтому и говорил, что производители мягко скажем лукавят...занижая рекомендованные безусадочные плотности...А "монтажники" оставляют для себя лазейки с объяснениями, что при необходимости "задуем" при "просадке" материала...При этом, как можете заметить цена за 1 кг в пределах 2-4 рубля\кг одинакова.
Это еще не рассматривали вопросы о живности и горючести...