Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

А почему сразу не зашивали гипсокартоном вместо переставного листа?

 

Спасибо за вопрос, уважаемый VladF! Действительно обмен мнениями производителей скатился в плоскость неконструктивного общения, как результат ветка, которая давала много информации по Эковате - закрыта. Что касается применения "новой химии", действительно общение с производителями подтверждает постоянный поиск ими путей в вопросе удешевления себестоимости целлюлозного продукта. Но все, как в один голос утверждают, что это были только изыскания и не затрагивают производственный цикл. Если сам увижу такой продукт то, обязательно опробую его и выскажу свое мнение. Но дай БОГ, что бы этого не случилось.
Что касается очередных разговоров о выдувании материала в "нежесткие" каркасы. Остаюсь при своем мнении."

 

Я полностью поддерживаю Ваше мнение в выборе оптимальности сухого "метода под щит". И последние фото работ подтверждают эту правоту. Безусловно есть и отрицательные моменты при таком монтаже.
Обратите внимание, что "запрессованная эковата" находится за вертикальной поверхностью профиля. Это стало возможным в силу большой силы по трамбованию утеплителя и развороту вертикальных стоек. К чему это может привести...?!Мне думается к отсутствию ровной поверхности при монтаже ГКЛ. Его начнет выпячивать и придется штукатурить, а не шпаклевать! Безусловно, при выполнении работ в ручную происходит перерасход материала, думается в пределах 10-20%. При этом конечно лямда "уходит" в другие цифры. Но думаю, что это не очень критично.

 

Теперь спешу поделиться впечатлениями от выставки в г. Казань.
Очень рад личному знакомству с производителями и их представителями в данном регионе. В ходе встречи на форуме был обмен мнениями в вопросах монтажа эковаты. Безусловно и был затронут вопрос рекомендаций самих производителей по плотности применения их продукта. Как я и писал ранее данными вопросам производители себя не утруждали...и базировались на "рассуждениях практиков иностранных". Как то вот так?
Хотел написать рассуждения по поводу "монтажников" в этом регионе...но передумал.

 

@Дядя Скрудж, стремление оперировать точными (безусадочная плотность) цифрами по КОНКРЕТНОМУ продукту вызывает у меня полное согласие. А как, имея-таки точные цифры, контролировать их практически? мерить точный объем КАЖДОЙ задуваемой плоскости, и задувать в нее ТОЧНО соотвествующий ВЕС эковаты? (мне - навскидку - только это в голову приходит). Ну полости обсчитать - не вопрос, но взвешивать эковату 100% никто не будет Или есть такое в практике?

Может на хороших установках расходомер есть?

Тоже посетил крупную строительную выставку в Н-ске. 2 производителя, у обоих вата вроде хорошая: однородная, пушистая... данных по плотностям - ни у одного нету: "ну монтажники же знают!"

 

Дык она в пачках уже взвешенная приходит.

 

это я в курсе. Но полости-то у всех разные, и даже у каждого часто две рядом - разные

 

Если только в этом заключается вопрос...- ответ на поверхности. Монтажник, работающий с конкретным производителем ДОЛЖЕН знать настройки своего оборудования в пределах 1-2кг\м3. Об этом говорил неоднократно, вопрос практического определения занимает один-два часа. Контроль его работы- 1) взаимный (Заказчик- Монтажник) расчет объема выполняемых работ 2) Кол-во эковаты, потраченной в ходе работ-вес мешка известен. 3) Расчет заявленной плотности - методом деления общего кол-ва материала на определенный объем.
С уважением
Вот и в Ваших постах, уважаемый mike65 нашел подтверждение своим словам. И меня это не радует.
С одной стороны из встречи в Казани понял, что действительно сделать настройки своего оборудования монтажники могут легко. ...и меня удивляет, почему они сами над этим не задумались! Видят, что производители занижают плотности безусадочности...и пользуются этим...

 

@Дядя Скрудж, спасибо - подтвердили объемно-весовую методику
Хорошо бы еще - из применимых в РЕАЛЬНОЙ жизни соображений - понять как действовать, если данные от производителя неизвестны, и не будут известны. К примеру: взять теоретически усредненную плотность, и на всякий случай увеличить ее кг / м3 на 5. Да - теплопроводность чуть-чуть повысится и будет чуть-чуть перерасход, но лично мне это видится значительно меньшим злом, чем, таки, усадка в навсегда закрытой отделками полости.

Когда я делаю свои проекты (в совсем другой области), по-правильному всегда приходится описывать методику воплощения, подразумевая далекий от идеального уровень воплотителей. Хотя цена небрежности исполнителей у меня несравнимо меньшая, и переделать без особых затрат можно.

 

Уважаемый, @mike65, !
И здесь все на поверхности - пользоваться ватой проверенного производителя, который провел реальные испытания плотностей, гарантирующих безусадочность и при этих плотностях лямда в условиях АиБ. При отсутствии таковых, брать всю ответственность на себя.:1. Монтаж ЭКОВАТЫ ТОЛЬКО в жесткие короба. 2. Провести натуральные испытания в единичные короба, в различных условиях монтажа (длина шланга, высота места утепления, производительность). Результатом может служить открытие задуваемого объема и наблюдение за равномерностью и безусадочностью. Поиск оптимальности. Нужно найти необходимо-достаточную плотность и пользоваться ТОЛЬКО ЕЮ! Рассказывать и показывать Заказчику, и быть самому монтажнику уверенным, что он сделал качественно. В идеальном варианте-научиться работать влажно-клеевым способом! Другого рецепта нет. И чем больше будите себя контролировать тем больше уверенности, что делаете правильно!
С уважением
Все беседы с теми (думающими), кто монтирует всухую, заканчиваются только одним- сожалением, что они не могут работать влажно-клеевым способом. Как правило именно так

 

@Дядя Скрудж, я, волею судеб, именно заказчик (думающий, но боюсь, чрезмерно), которому предстоит через месяц утеплять стену. У тех двух монтажников, которые в доступности, ответ на все вопросы сводится в общем и целом к "никто не жаловался". А мне как-то больше по душе (и по мозгам) ваш подход. Вот и отрабатываю (теоретически) методику, способную обеспечить, если не идеальность по теплосохранности, то хотя бы заведомую живучесть по конструктивности.
Спасибо за авторитетные мнения.

 

Уважаемый, @mike65, ! Поверьте, Вы уже очень много знаете...такое бы понимание ВСЕМ, выбравшим эковату...и не было бы втирающих в уши, что "объем ваты при выдуве может расти...потому, что это не жесткий, сыпучий материал"-такое объяснение одного из "профи" в московском регионе.
Всем удачи!
P\S напишите мне в личку вату каких производителей хотите использовать и порекомендую плотности.

 

непременно - вечером, спасибо