Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

Мы разговариваем с разным пониманием дела. Открою Вам один секрет который не знаете, огнестойкость при возгорании у строения выше при влажно-клеевом нанесении. И это не моя прихоть как бы срубить побольше денег думайте сами, больно всё просто у Вас.На фотографии лично мне видно уровень мастерства нанесения Вл. кл. способом, мое мнение оно не является. коммерческим для оказания услуг. Хотите, умеете делать, делайте как Вам будет угодно. Я вижу Ваш уровень и что Вы можете. Объекты где есть тех. надзор, инженер по строительству самые замечательные объекты, моя мечта чтоб так было везде, каждый должен заниматься своим делом.
Заказчики хотят качество и профессиональный подход к строительству чтоб голова не пухла от "темного леса". Плохо что эмоции перекрывают возможность осмыслить разницу и просто разобраться по существу. Всего хорошего.

 

@alexandr_spb,
Я повторяю свой дилетантский вопрос по поводу возможности утепления эковатой перегородки между парной и мойкой в бане, который задавал здесь. Предлагают использовать брус, но это плохо вписывается конструктивно в каркасник. Я уже рассматриваю пеностекло, но сначала хотелось бы разобраться с эковатой.

 

Да и выбор способа утепления ВКМ своей дачи,@Ecovata, наверное был сделан из каких то космических целй? Или нужен был вент. зазор на фасаде между утеплителем и внешней отделкой? А реализовать его с помощью сухого выдува было бы значительно дороже? Да, и захотелось визуального контроля за заполняемостью утепляемого объема?...И это только одна из задач решаемая ВКМ.
А если задуматься еще о безусадочных плотностях эковаты в вертикальных стенах под пленки и пр...Или "мастер" расскажет, что при выдуве в такие полостя он не досыпает материала, что бы не порвать пленку, а это приводит к осадке материала...
Вот математический расчет выдувания под пленку (очень частые фото "сухаря")
Исходными цифрами для Ваты, которую монтируете...
Безусадочная плотность в вертикальной стене не ниже 65-68 кг/м3. Коэф. растяжения пленки не ниже 10%.
Что получается в результате...Клиенту говорят о том, что выдувается безусадочная плотность материала и подтверждают кол-вом материала, завезенного на объект. На самом деле...так: При таком выдуве происходит увеличение заполняемого объема на 5-8%(и это цифры реальные). В результате плотность становится 62-60 кг...и что? Где безусадочность. Но дальше то...еще хуже...
Вывод...при монтаже в этом случае происходит понижение плотности материала, а это приводит к осадке материала.
Если пленка находится на улице, то она подвержена циклу мороз-оттепель, потеря механических характеристик, удлинение...и как результ.-просадка материала... Не так ли? И нет вент зазора, который может быть и был уже не 5 см (ведь произошло расширение пленки)... Так может об этом поведал "мастер"? Или он рассказал, что коэф. теплопроводности при ВКМ значительно лучше? Таким образом и задача утепления с вент-зазором не решена...и материал просел. Так где правда и о чем умолчал "мастер"? Или он рискнет снять спленку? Ведь термин безусадочность гарантирует, что в этом случае материал не осядет, упадет? не слышал ни одного такого случая. А может кто то покажет?
Или "мастер" расскажет, что при таких плотностях ГКЛ выгибается более чем на 3-5 мм, а это приводит к тому, что основу под отделку нужно не шпаклевать, а штукатурить...и что он доставляет удорожание заказчику? Для проверки моих слов достаточно поставить правило от 2,5м на поверхность ГКЛ...Однако наверное опять "мастер" умолчит! Или не досыпит материала, что бы такого косяка не было... Так где она, ПРАВДА?
С уважением
P/S Саш, извини что так разговорился на страницах твоей ветки..ПЛИЗ

 

Из своего опыта применения ваты в бане. В парилке пирог таков: внутренняя отделка (липа)-контробрешетка (рейка 20Х40мм)- фольгоизол (фольга в сторону парилки), с проклейкой всех швов-пароизоляция-эковата-пароизоляция - Гидроизоляция-контробрешетка -панели ПВХ. Сделано 2008 год, проблем нет...
С уважением

 

Я не хочу рисковать с запиранием утеплителя между двумя (или даже тремя "фольгоизол -пароизоляция-эковата-пароизоляция") слоями пароизоляции. Это, уж, совсем против канонов и логики теплоизоляции.
Так будет ли влага, внесённая паром из мойки выходить из утеплителя при просушке?
Я не понимаю, почему эковату в части намокания противопоставляют минвате? Ведь мин. вата по паропропускаемости никак не хуже эковаты. У неё что, другие условия конденсации?

 

Для всех (без исключения) утеплителей вредны водяные пары, в большей или меньшей степени. У эковаты есть влагоперенос, за счет текстуры самого материала. Минераловатные утеплилители значительно хуже справляются в такой задачей и не могут отдавать водяные пары в области меньшего давления. Безусловно надо бороться с влагонакоплением, которое влияет на теплоизолирующие свойства утеплителей...Вот потому и нужно сделать хорошую паро-гидроизоляцию...Ваша задача именно в этом.
Ставя перед собой задачу теплоизоляции парилки Вы должны понимать необходимость паро-гидроизоляции. Если Вы допускаете то, что пары окажутся к эковате, значит должны допустить, что они и выйдут из эковаты, а вот выйти из других утеплителей...под вопросом.
Были случаи, когда стены (утепленные эковатой) Заказчиков заливали соседи сверху. Рекомендации давал следующие: ставьте в этом помещении вентилятор и открывайте окна-влага выйдет. В двух случаях вскрывали ГКЛ на стенах, материал был сухой...Вывод- избыточная влага через ГКЛ (дышаший материал) вышла из материала.
Вскрывали и кровли, которые оказывались "дырявыми" и текли по два года...В материале не было грибка, а влага выходила через гидроизоляцию наружу.
С уважением

 

Как Вы, не зная меня, можете определить, что я знаю, что нет?

 

А с чем это связано? Что-нибудь связанное с площадью поверхности, силами поверхностного натяжения и смачиваемостью?

А как они выйдут в Вашем случае, когда теплоизолятор заперт со всех сторон пароизолятором?
И для чего гидрозащита в том пироге при наличии пароизоляции в предыущем слое?

 

Разрешите вопрос к многоуважаемым гуру - что за конструктив на фото слева https://www.forumhouse.ru/attachments/2788035/ ?

 

осмелюсь предположить что это каркас стены...

 

Холодный чердак переделали в теплую мансарду, слева стена мансарды

 

Дискуссия у меня на региональном форуме по поводу эковыты. вредности для организма...
Аппоненты утверждают что 20 гр борной кислоты - летальная доза (википедия).
Приводят расчет 20 гр содержатся в 100 граммах эковаты...
при плотности 35000гр/м3 100 грамм это 0,00286м3 тоесть 28куб/см...
вот и утверждают что вдохув 28 куб/см эковаты можно умереть)

как с ними бороться?

 

@Семенуфа
Я уже тут как-то писал - Жить вообще вредно - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E...#.D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5. Древесная пыль кстати тоже относится к канцерогенам 1 группы http://enures.dacha-dom.ru/cancerogeny.shtml.

Пусть они покажут, как собираются эту дозу разом внюхать

 

Так как Вы ведете разговор,

 

Слева каркас стены, всё правильно это мансардный этаж.