Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Павел, я планирую в июне стать Вашим клиентом. У Вас проскочила фраза ... (см. цитату). Почему??
Я планирую изнутри-кнаружи:
- вагонка
- дюймовка под 45 сплошная
- каркас 150
- эковата ВКМ, нанесение снаружи
- ветрозащитная мембрана
- вентзазор
- сайдинг.
Поясню почему: не нужна пароизоляция (кроме санузла), ВК-метод нанесения чтобы не пылила через щели и меньше оседала, изнутри слой дерева получается до 40 мм, что важно для микроклимата и монтажа настенных элементов интерьера. Самое главное - идеальное следование правилу повышения паропроницаемости изнутри-кнаружи.
Очень важно Ваше мнение. В мае планирую стройку.

 

У меня чето такое ощущение, что внутри и снаружи эковаты в пироге можно использовать паропроницаемую мембрану, проницаемостью наружу дома. Вот вопрос только) можно прямо по мембране наносить влаажно-клеевым способом?

 

Так сделать можно. Однако нужно сделать большую плотность, чтобы свести риски усадки материала в минимуму.

Гм. Бумажная логика понятна. На практике реализовать сложнее - напыление снаружи уже зависит от климата, в отличие от внутреннего - ветер, осадки, жаркое солнце - все это отразится на скорости и, соответственно, стоимости работ. Кроме того, подготовка рабочей площадки для наружного напыления также отличается. Впрочем, ничего невозможного нет.
Но типовые пироги конструкций все же по-другому делаются.
И вообще, не стоит принимать правило повышения паропроницаемости за аксиому.

МырыЧ, не бывает такого термина, как "паропроницаемость наружу".
Эковата: материал хоть и толерантно относится к попаданию паров, не стоит его нагружать сверх меры. Поэтому используются вещи типа VCL-мембран. У меня на сайте типовые варианты расписаны.
По мембране ВКМ использовать не рекомендуем.

 

на полу первого этажа я стелил с двух сторон дешевую мембрану проницаемостью от эковаты, то есть снизу - в подпол, сверху - в дом, чтобы вата могла просыхать в обе стороны, считаю, что в стенах нормально делать по Вашему принципу, хотя сам внутри вместо мембраны буду натягивать спанбонд, пусть дышит в обе стороны

 

Я имел ввиду, что паропроницаемая мембрана пропускает только в одну сторону, и предлага крепить ее таким образом, чтобы она пропускала пар из помещения в стену, и из стены на улицу. Простите, что не разжевал. Предложил такую конструкцию исходя из того, что основным приемуществом эковаты перед минеральной или каменной считал нечувствительность к влаге, и паропроницаемость каркасной стены. Все остальное ИМХО один фик. В связи с этим вопрос: VCL - мембрана пропускает пар? И если нет, то как сохранить паропроницаемость эковатной стены?

Приветствую. Мне кажется как то стремновато, чтобы она сохла внутрь дома, все таки там всякая нехорошая химия. Я понимаю, что она не летучая, но материал пока молодой, статистики мало по нему, так что я бы подстраховался. Опять же, если уж кто и должен дышать, так это Вы. И если выбирать между Вами и стеной, я бы Вас выбрал. Так что мой выбор - паропроницаемость наружу, чего и Вам искрене желаю.

 

Разжевали более чем. Вот только нет в природе таких мембран. Существующие мембраны всегда пропускают пар в обе стороны. Либо не пропускают ни в какую. Односторонняя проницаемость - распространенное заблуждение.
С тем, что стороны мембраны могут иметь различных характеристики, не спорю.
Но не по паропроницаемости.

Основное преимущество не в этом. Утеплитель для идеальной работы должен быть сухим. То, что эковата может усвоить некоторое кол-во влаги без потерь своих качеств, в отличие от других материалов - это хорошо, но совсем не главное.
VCL пар пропускает, но ограниченное кол-во. это то, что нужно для стены с эковатой внутри.

 

может, и правильно, буду думать на эту тему - стены и крышу еще нескоро утеплять

 

Мамочки! Рушатся устои. Буду читать про мембраны.

Два вопроса в связи с этим:

Так в чем же всетаки основное приемущество эковаты?

Правильно я понял, что стена с вцл сохранит некоторую степень паропроницаемости? Если да, то какую?

Вы меня не слушайте, я сам в поиске истины, и могу на километр промазать.

 

почему же, Ваши слова вполне заслуживают того, чтобы над ними задуматься ... хотя чем больше задумываешься, тем больше голова пухнет... вот тут пришла мысль - а если на улице влажность 100 процентов, а в доме сухо из-за отопления - получается - наоборот снаружи надо пар ограничивать, а внутрь его пускать!? Короче, нюансов полно, но думаю, что две одинаковые мембраны с двух сторон пирога - вполне логично, но еще надо учитывать паропроницаемость остальных частей пирога...

 

Ну да, внутрь свежий воздух обязательно нужно пускать, но ИМХО не через эковату. Лучше окно открыть. Или приточку сделать.

 

Читать - это правильно.
Про эковату уже много написано. я считаю, что эковата выигрывает из-за наилучшего комплекса характеристик. В чем-то другие материалы могут быть привлекательнее, но общая картина за эковатой. Материал бесшовный, безотходный, натуральный, огнестойкий, не токсичный, энергоэффективный, доступный по цене. С ним удобно работать профессионалам, так что выгрывает не только конечный пользователь, но и контрактная компания.
По VCL - смотрите характеристики

учебник физики за 5 или 6 класс.
в обиходе понятие влажности = относительная влажность.
это отношение парциального давления водяного пара к парциальному давлению насыщенного водяного пара при заданной температуре.
Комнатный воздух с температурой +20°C и влажностью 50% сожержит больше пара, чем уличный с 100% влажностью при температуре +8°C, например. Это ж 2+2 (как и односторонняя проницаемость пара)

 

Слушайте, товарищи. А вот еще такой вопрос по эковате возник. Если ее делают из макулатуры к примеру. И к примеру макулатура - это газеты. То это ж сколько там свинца-то должно быть в целом? И прочих всяких "веществ". Или с этим борются как-то? Потому что вроде типографская краска - это очень не очень хорошо.

 

физику я уже забыл... то есть надо принять за аксиому, что пара внутри помещения всегда больше, чем снаружи?

 

нет. не всегда.

 

Чтобы подобные вопросы не возникали, нужно сперва почитать темы по эковате. Хотя бы.
А еще лучше знать, как печатаются газеты, даже без учета интереса к эковате. Уж десятки лет, как свинец при печати не используют. Даже в самых дальних медвежьих углах.