Эковата - вопросы по монтажу и утеплению

А отсутствие конденсата "ВСЕГДА", Вы полагаете, является обязательным условием?

 

Так что я вижу для себя 3 варианта развития проекта в порядке приоритета:
1) таки найдутся специалисты по ВК нанесению, и делается классическая схема с вент. зазором;
2) сухой вдув под дерево снаружи без вент. зазора с АЦЦКОЙ пароизоляцией рубероидом / полиэтиленом под внутренней отделкой;
3) перед созданием конструкторской части попрошу сделать две сметы, одну по п. 2, а другую по классической схеме с вент. зазором, НО для утеплителем льняные маты Термолён (в наличии, поскольку местный производитель). Стена сразу встает примерно на 200 000 дороже, но ВДРУГ пролезу ) Маты-то на ветрозащитную пленку не давят . (но это уже, видимо, для другой темы)

 

Аб чом и речь . Про внутреннюю отделку: что-то сильно понравились максимально тяжелые (мм 50 бы или хотя бы 25) плиты ЦСП. Когда начинал проект, сильно задурялся внутренней теплоемкстью и даже просчитывал вариант в 1,5 кирпича с внешним утепленим... Не пролез по бюджету Так что плиты - это уже не в связи с паровлажностными делами, а в связи с хоть какой-нибудь теплоемкостью, и чтобы мостики холода по стойкам как-то перекрыть. Крепится тупо саморезами к стойкам (есть альбомы технических решений) с зазорами 5-8 мм между плитами.

Огромное спасибо всем отвечавшим! Хоть остановился на каком-то своем варианте, но несомненно с вашей неоценимой помощью. Буду продолжать по мере продвижения.

 

а вы - нет?
тут скорее всё-таки перестраховка: если конденсату ЕСТЬ КУДА испариться, то может и фиг бы с ним. Но в моем случае как раз с этим - напряженка.

 

Mike65, Дом, о котором Вы упоминали мой и ему 94! года. И я делал вскрытие стен. Пирог такой (100 %) изнутри-наружу: обои, картон, доска дюймовка горизонтально, крафт бумага (типа пергамина, но пропитана светлым маслом, возможно льняным) опилки (приблизительно 150-170 мм) и снова крафт-бумага, внешняя обшивка -вертикальная доска дюймовка с нащельниками БЕЗ вентзазора. Полости стен открыты на холодный чердак и образуют с засыпкой чердачного перекрытия единое целое. Вскрытие показало ИДЕАЛЬНОЕ состояние как опилок, так и внутренней поверхности обшивочных досок (снаруже сами понимаете выглядит иначе, но гнили нет). Вертикальные стойки каркаса- как только что распилили (даже карандашные метки видно). До девяностых в доме проживали постоянно, потом-дача. Отопление печное, морозы в Карелии до -45 бывают. Теперь Вы понимаете почему я интересовался пойдут ли по шлангу РВУ опилки?

 

Думается, что мы Вас не потеряем, как любителя эковаты!

 

а вы - нет?
был бы благодарен, если вы слегка развили тему

 

конечно понимаю!
во-первых опилки - практически бесплатные, во-втохых, при правильном устройстве работают на все 105%. Толщину слоя - надо считать. Кстати: по поводу как управляться с опилками хорошо описано несколько способов в упомянутой мной советской книге. Надеюсь, не будет нарушением, если я скажу ее действительное название:
А. М. Шепелев, "Как построить сельский дом" ("сортир во дворе" в название я для смеху от себя добавил - там тоже это тщательнейшим образом описано!) Росагропромиздат, 1988. В сети она находится в электронной версии со всеми иллюстрациями. У меня-то бумажная! ).

Эх чьорд! Работал бы не на 2-х работах, а хотя бы на одной - НЕПРЕМЕННО бы строил сам: так и представляю себе: стойки Ларсена см. на 40, да опилки с известью в них утрамбовать!... Ладно - мечты

Извиняюсь, конечно - про опилки здесь - оффтоп, но вроде никого не обидел

И еще: идея общего неразрывного с холодным чердаком утеплительного контура мне уже приходила в голову - ЕСТЬ КУДА ВЛАГЕ ИСПАРЯТЬСЯ! В чердак. А у вас вот положительным опытом подтверждено. А какая конструкция каркаса? В классической вроде верхняя обвязка этому мешать будет. Если только не стойки Ларсена с обвязкой только по внутренним...

 

мне - тоже Ибо на 200 тыс. столько всего ПОСЛЕ СТЕН еще можно сделать!

 

А я - нет.
А чего ее развивать? Определенное количество "конденсата" вполне допустимо. Какое конкретно- считается.
Испарится или нет - тоже считается.

 

вот это и развить бы - в двух словах. как считать допустимое, и как - испарится или нет. А то у меня есть подозрение, что никакой проектировщик мне тут у меня это считать не будет. Ведь "всегда_так_делаем_никто_не_жаловался" гораздо проще

 

В двух словах не расскажешь, как считать.
Если есть желание попробовать посчитать - попробуйте ресурс в моей подписи.
Как это нескромно бы не звучало

 

Sailor, по онлайн калькулятору в вашей подписи так получается:

Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) < Rп. тр (2)

Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
это с деревом без вентзазора и с пароограничивающей мембраной,

а это -
Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)

Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

- с деревом без вентзазора с пароизоляционной мембраной.

Вы эти расчеты имели ввиду?

 

Судя по надписям, эти.
Хотя там можно скопировать ссылку на расчет. И будет возможность увидеть расчет целиком.

 

О! да там еще интереснее получается!

даже с вент. зазором (а без него - ВАЩЕ) удовлктворение условиям защиты от переувлажнения зависит ТОЛЬКО от пленки перед ватой изнутри: причом удовлетворяет ТОЛЬКО полиэтилен и пароизоляция. Даже парограничительная пленка, и с вентзазором - НЕ удовлетворяет. Во как.

Это еще более чудес_не_бывает калькулятор! (А вот по теплу говорит - 20 см эковаты - это СЛИШКОМ! Ну если только красным деревом топить )